> 20 лет. О каком развитии речь идет? У них столько шансов было, что теперь просто понятно - ничего качественного они делать не будут никогда. Потому что с пошлинами и так купят. Только конкуренция может заставить их как - то улучшить свои модели. > > Т.е. пошлины - это тупиковый вариант. Разве не понятно?
Нет. Тупиковый вариант - это полный запрет иномарок. Но их не запрещают, а вполне в духе суверенного капитализма облагают пошлинами. Вы так любите Запад, вот и правительство с них пример берет. Вон, Трамп обещает пошлинами российскую нефть облагать из-за падения цен. Они, по-вашему, молодцы и все правильно делают (всегда по умолчанию), а когда это делает Россия, то "гады, пожить не дают честнОму люду".
19:12 06.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> ет. Тупиковый вариант - это полный запрет иномарок. Но их не запрещают, а вполне в духе суверенного капитализма облагают пошлинами. Вы так любите Запад, вот и правительство с них пример берет. Вон, Трамп
Не надо кивать на страны с установившимся производством.
Все брехня - когда нет конкуренции, нет и стимула улучшать продукцию. Что мы и наблюдаем - 20 лет нам впаривают ведра, конструкторы "сделай сам" вместо нормальных машин. Все потому что и так купят. И покупают - куда ж деваться то?
19:47 06.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну ушли и ушли, а ЕБН то каким боком к их уходам.
>Так он был одним из тех, кто раздирал страну. Только он, при этом, был в самом центре. Одно дело в Баку с ума сходили националисты, а другое дело - в Москве рядом с Кремлем. > Ельцин же подсиживал Горбачева не как лидера СССР, а как лидер одной из республик, "борющейся за независимость".
Робяты - Москва это и столица СССР, и столица РСФСР, и субъект федерации. У вас от такого разнообразия крушу сносит.
20:48 06.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Одно государство заплатило за образование, а его плодами на халяву пользуется другое государство
кому государство заплатило за образование-то? и я бы советскому государству заплатил чисто чтобы убрали весь идеологизированный мусор из учебной программы, но оно уже заняло свое место в истории. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> У нулевых не появится плеяда ученых психологов, педагогов, или лауреатов нобелевской премии по экономике
какая у России плеяда лауреатов Нобелевской премии по экономике? я помню одного. и что за «ученые психологи и педагоги», кому известные? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Не утверждаю, что гуманитарные науки у нас на топе, но не на нуле.
сегодня российское гуманитарное образование никакое, после него надо переучивать, а про разницу в юридическом образовании в частности я могу говорить от первого лица, по сравнению с тем, как и чему учатся студенты-юристы в Штатах, Англии или Германии, в России студенты-юристы не учатся ничему, даже в МГУ, ВШЭ и (да простят мне это) РШЧП. ну собственно, как учат праву, такое и право, это курица и яйцо, замкнутый круг. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> это бюрократия. Но разве это не менеджмент, коли он директор? В ведении любого директора — это перестановки, ротация кадров, учения и так далее
бюрократия и госдолжность имеют в России, особенно в России 90-х, такое же отношение к менеджменту, как ворон к письменному столу, ей Богу не смешите крайне забавно, что вы назвали именно бюрократическую возню, к управлению ни малейшего отношения не имеющую «перестановки, ротация кадров» и прочее Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А что касается бюрократии, то вы бы выбрали популиста-оратора, без бюрократических талантов?
«бюрократический талант» — это оксюморон я бы выбрал кого угодно, только не человека родом из совковой и постсовковой бюрократии, никогда в своей жизни больше ничего не делавшего. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Как считаете, кто больший бюрократ был — Черномырдин или Гайдар? И кто управлял лучше?
Черномырдин и «управлять» у меня вообще не сочетаются в голове, Черномырдин и шутки, Черномырдин и рисовка, Черномырдин и громкие слова — да, Черномырдин и управление никак что касается Гайдара, то у него был правильный план, за исключением одного просчета — социальной поддержки, нужно было поддержать наиболее уязвимых в условиях роста инфляции после того, как отпустили цены, этого сделано не было. но правительство Гайдара хоть что-то делало, и сделало в итоге всю грязную работу, состоялся переход
20:25 07.04.2020
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> Все брехня - когда нет конкуренции, нет и стимула улучшать продукцию.
И создали кооперативы...
20:26 07.04.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Робяты - Москва это и столица СССР, и столица РСФСР, и субъект федерации. > У вас от такого разнообразия крушу сносит.
И? Вывод-то какой? Плохие азербайджанцы и украинцы, а несчастный Борис Николаевич - жертва обстоятельств?
20:40 07.04.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> кому государство заплатило за образование-то? > и я бы советскому государству заплатил чисто чтобы убрали весь идеологизированный мусор из учебной программы, но оно уже заняло свое место в истории.
Разница-то, какая. СССР не в дым ушел, а оставил после себя наследников, где старшим является Россия. Или у нас с 27 декабря 1991 года система образования с нуля началась?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> какая у России плеяда лауреатов Нобелевской премии по экономике? я помню одного. > и что за «ученые психологи и педагоги», кому известные?
По экономике, да, один. Психология - Леонтьев, педагогика - Макаренко.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> сегодня российское гуманитарное образование никакое, после него надо переучивать, а про разницу в юридическом образовании в частности я могу говорить от первого лица, по сравнению с тем, как и чему учатся студенты-юристы в Штатах, Англии или Германии, в России студенты-юристы не учатся ничему, даже в МГУ, ВШЭ и (да простят мне это) РШЧП. > ну собственно, как учат праву, такое и право, это курица и яйцо, замкнутый круг.
Про это не могу спорить, вы лучше знаете. Только странно, что у нас настолько популярные юристы, ставшие мемом "тыжюрист". И конкурс большой, а уровень так себе. Для меня сие загадка.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> крайне забавно, что вы назвали именно бюрократическую возню, к управлению ни малейшего отношения не имеющую «перестановки, ротация кадров» и прочее
Ну, если про Россию 90-х, где как раз бюрократия имела малое значение, а все решали "понятия" - не ахти какой пример. Я бы не хотел, чтобы бюрократию обменяли на те самые "понятия". А вы?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> Черномырдин и «управлять» у меня вообще не сочетаются в голове, Черномырдин и шутки, Черномырдин и рисовка, Черномырдин и громкие слова — да, Черномырдин и управление никак
Инфляцию он приостановил, денег печатал меньше. По сути, был бюрократ, который успокоил ситуацию. Продолжать по-гайдаровски - это верный путь к гражданской войне.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> что касается Гайдара, то у него был правильный план, за исключением одного просчета — социальной поддержки, нужно было поддержать наиболее уязвимых в условиях роста инфляции после того, как отпустили цены, этого сделано не было.
А как бы он поддержал? Деньги и без того массово печатали. Только если бы он сказал "я за народ".
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> но правительство Гайдара хоть что-то делало, и сделало в итоге всю грязную работу, состоялся переход
А разве Горбачев с Рыжковым ее не делали ранее?
20:50 07.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все брехня - когда нет конкуренции, нет и стимула улучшать продукцию.
>И создали кооперативы...
Колбасит?
21:03 07.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Робяты - Москва это и столица СССР, и столица РСФСР, и субъект федерации. >> У вас от такого разнообразия крушу сносит.
>И? Вывод-то какой? Плохие азербайджанцы и украинцы, а несчастный Борис Николаевич - жертва обстоятельств?
Да плевать я хотел на украинцев вместе с азербайджанцами. Поиздержались, вот теперь и ищут крайних...
21:24 07.04.2020
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все брехня - когда нет конкуренции, нет и стимула улучшать продукцию.
>>И создали кооперативы...
>Колбасит?
Я вас не вижу - не могу судить.
21:37 07.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Все брехня - когда нет конкуренции, нет и стимула улучшать продукцию. >>> И создали кооперативы...
>>Колбасит?
>Я вас не вижу - не могу судить.
Судите по себе. Этого достаточно.
22:20 07.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Разница-то, какая. СССР не в дым ушел, а оставил после себя наследников, где старшим является Россия. Или у нас с 27 декабря 1991 года система образования с нуля началась?
старшим в общем как был совок, так и остался, только без научного коммунизма Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> По экономике, да, один. Психология - Леонтьев, педагогика - Макаренко.
то есть тоже по одному и хрен знает сколько лет назад, это успех кроме того, Нобелевские лауреаты это конечно круто, но известнейших ученых, никогда ее не получавших очень много в разных областях, о российских ученых в какой-либо отрасли кому-либо сильно известных, я, честно говоря не слыхал Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Только странно, что у нас настолько популярные юристы, ставшие мемом "тыжюрист". И конкурс большой, а уровень так себе. Для меня сие загадка.
да много причин - и потому что университеты - это помойки, полные тех, кто хочет пересидеть армию, и потому что отбор на самом деле никакущий, и потому что за 400 в год можно куда хочешь пойти учиться, никто тебе не помеха, да и в конце концов потому что нет никакой преемственности, российское право безродное - его убили после революции, оно перестало быть частью европейской правовой семьи (а до революции шло с ней в ногу и даже иногда задавало тренды), здесь выросли 2-3 поколения людей, не знающих, что это вообще такое, и сейчас они правят страной Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я бы не хотел, чтобы бюрократию обменяли на те самые "понятия". А вы?
а я предлагал менять на понятия? тем более у нас как раз дзюдоисты из северной столицы их носители в полной мере, они в себе совмещают сразу и то, и то Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Инфляцию он приостановил, денег печатал меньше. По сути, был бюрократ, который успокоил ситуацию. Продолжать по-гайдаровски - это верный путь к гражданской войне.
да ничего он не успокоил, он просто тихо посидел, а потом все опять стало хуже, они не умеют ничего исправлять, чтобы заработало, они умеют только закручивать гайки, консервировать, замораживать проблему, чтобы она не так давала о себе знать, они ее не решают.
а что значит "продолжать по-гайдаровски"? делать необходимые, но болезненные вещи? если бы они не были сделаны, я не знаю, что бы из себя представляла российская экономика полностью совковая при отсутствии совка Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А как бы он поддержал? Деньги и без того массово печатали. Только если бы он сказал "я за народ"
так тем более тогда какие к нему претензии? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А разве Горбачев с Рыжковым ее не делали ранее?
нет конечно, это же не они свернули советскую экономику и установили новые институты
22:44 07.04.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> то есть тоже по одному и хрен знает сколько лет назад, это успех > кроме того, Нобелевские лауреаты это конечно круто, но известнейших ученых, никогда ее не получавших очень много в разных областях, о российских ученых в какой-либо отрасли кому-либо сильно известных, я, честно говоря не слыхал
По психологии и педагогике - это первые попавшиеся. Есть еще плеяда, в свое время изучал.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а что значит "продолжать по-гайдаровски"? делать необходимые, но болезненные вещи? если бы они не были сделаны, я не знаю, что бы из себя представляла российская экономика полностью совковая при отсутствии совка
Продолжать по-гайдаровски - это шоковыми методами внедрять реформу за реформой. Я даже не спорю в их целесообразности. Но, например, история с ЧИФами - это пример того, что "по гайдаровски". И в итоге народ за 3 года разочаровался в рыночных преобразованиях.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> так тем более тогда какие к нему претензии?
Либерализацию делал бы помедленнее. Рыжков и Павлов, конечно, тоже непопулярные управленцы были, но о них столько негатива не сложилось, как после младореформаторов.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> нет конечно, это же не они свернули советскую экономику и установили новые институты
Но они дали почву для этого. Кооперация, частные банки, даже первая биржа. В позднем СССР.
23:50 07.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Рыжков и Павлов, конечно, тоже непопулярные управленцы были, но о них столько негатива не сложилось, как после младореформаторов.
так, а они нихрена и не сделали, что о них может сложиться? это всегда более выигрышная стратегия, сидеть и из носа выковыривать «полный хозрасчет», чем проводить реальные реформы, которые могут дать побочные эффекты Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Либерализацию делал бы помедленнее.
наоборот говорят, что его ошибкой было промедление и ее ограниченная степень… Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но, например, история с ЧИФами — это пример того, что «по гайдаровски»
что «по-гайдаровски»? делать что-то? если ты что-то делаешь, то всегда будут ошибки. в ЧИФах плохого не было ничего кроме пятипроцентного ограничения — это странно, и собственно говоря того, что страна нищая и предприятия такие же, прибыли из них не вышло. это кстати забавно, такая была, как любят говорить, промышленность и индУстрия, а как только они остались сами по себе без дяди, который купит любое говно за бюджетные деньги, что они выпустят, так оказались убыточными Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но они дали почву для этого. Кооперация, частные банки, даже первая биржа. В позднем СССР.
