> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему власть не хочет для граждан РФ образа жизни европейцев quoted2
>А на какие шиши сама власть, тогда, шиковать будет? quoted1
А, если поставить иначе вопрос, типа: "а, с кого эти шиши брать, чтобы пенсионерам начислять?" Не думаю что вы с радостью согласитесь платить бОльшие налоги, или всё же обрадуетесь? Пенсия у французов названа, тогда и зарплаты, налоги, производительность, должны быть сопоставлены для обсуждения. Конечно если есть желание обсуждать, искать причину несоответствий, а не тупо голословно обвинять.
> Почему власть не хочет для граждан РФ образа жизни европейцев > > > > http://www.politforums.net/... big1.png > > > > ?v=1584774501 > > Пенсионная реформа в России проводится по самому лучшему сценарию, и ей могут позавидовать развитые страны. Такой вывод можно сделать из слов президента РФ Владимира Путина, который сравнил преобразования в сфере пенсионного обеспечения пожилых в нашей стране и во Франции. Но хотели бы наши старики действительно жить как во Франции, или нынешняя российская действительность намного привлекательнее? > > Глава государства заметил, что пенсионная реформа во Франции унифицирует всех стариков, зато в России сохранены льготы при выходе на заслуженный отдых для отдельных категорий, к коим относятся работники силовых структур, педагоги, шахтеры и многодетные матери. > > При этом президент отметил, что «мы с прагматической точки зрения поступили неверно, потому что мы практически все сохранили, все льготы», а вот Эммануэль Макрон оказался прав, решив отменить 42 льготных режима и приведя всю систему пенсионного обеспечения к единым правилам. > > То есть Путин, с одной стороны, считает отечественную реформу привлекательной, но в то же время жалеет, что ее нельзя было провести по более жесткому сценарию. > > Если провести простое сравнение пенсионной системы России и Франции, то практически все выводы будут не пользу нашей страны. Например, по новым правилам, которые вводят во Франции, на пенсию многие смогут выйти в 62 года. Средняя продолжительность жизни составляет в этой стране 81 год. То есть люди могут рассчитывать на то, что действительно смогут насладиться определенным покоем. > > В РФ средняя продолжительность жизни мужчин составляет всего 68 лет, а вот на пенсию им вскоре придется выходить в 65. По статистике многие просто не доживут, а у многих будет только шанс, что называется, «завершить дела». > > Но и то, как придется жить долгожителям, сильно отличается в России и Франции. Во Франции минимальная пенсия будет составлять 1000 евро, что в пересчете на российские деньги составляет по нынешнему курсу почти 90 тысяч рублей. Кто у нас в стране может похвастаться такой пенсией? Даже персональные выплаты для бывших депутатов и больших чиновников меньше. А в среднем по стране пенсия составляет 14 тысяч рублей, то есть чуть более 160 евро. > > Кто-то скажет, что в Европе зато всё дороже. Но вряд ли будет прав. Продукты питания и предметы первой необходимости в Старом Свете стоят значительно дешевле, иногда в несколько раз. То есть уровень жизни пожилых в РФ и во Франции отличается на порядок. > > Так почему же президент пугает россиян жизнью во Франции? Кстати, далеко не первый раз. Вы хотите, чтобы у нас были протесты как в Париже? Вы хотите пенсию как во Франции? При этом Путин причислил всех, кто получает более 17 тысяч рублей в месяц к среднему классу. По нынешнему курсу это 200 евро, что в Европе считается абсолютной нищетой. > > А ведь если рассматривать жизнь европейцев, то к материальному благосостоянию можно еще прибавить такие вещи, как свобода выражать свое мнение, политическая конкуренция, реальная сменяемость власти без всех этих «мы осиротеем, если он уйдет». > > Ладно бы власть сравнивала жизнь в России и на Украине. «Вы хотите как на Украине?» Пожалуй, не хотим. Но в качестве примера плохой жизни уже много раз выбирается вполне себе благополучная Франция. Может, именно потому, что она считается родиной демократических идей? Значит, по логике Кремля, там всё плохо? > > Вполне возможно, что власть в своей пропаганде просто решила довести всё до абсурда. Раз пенсионная реформа не нравится большинству россиян, то для усмирения общественного мнения ее решили сравнить с французской реформой. > > Доктор экономических наук, ведущий научный сотрудник Института общественного здоровья имени Семашко Григорий Дегтярёв говорит, что сравнивать пенсионное обеспечение России и Франции просто невозможно: > > — Конечно во Франции пожилые люди живут лучше. В какой-то степени проблемы у нас схожие. Любая попытка изменить пенсионную систему вызывает неприятие общества, а сам принцип начисления выплат достаточно запутанный. Но есть факт, что во Франции пенсии значительно выше. Хотя и там попытки изменить сложившийся порядок вызывают политические последствия. > > «СП»: — Но минимальная пенсия в 1000 евро — недостижимый уровень для современной России. > > — Это обычная сумма для Франции. Там пенсия намного выше, чем в РФ. То же касается и Германии, и других стран Европы. Хотя есть и разница в проведении преобразований. В ФРГ обычно детально обсуждают любую пенсионную реформу, ключевые решения принимаются за 10 лет или больше. То есть общество может подготовиться к изменениям, отсюда и высокое доверие к государству. Во Франции часто можно наблюдать «импровизацию». И дело не в уровне пенсий, а в самом факте изменений, потому что для людей реформы оказываются неожиданными, что логично вызывает недовольство. > > СП»: — Во Франции раньше выходили на пенсию в 67 лет, сейчас говорят о 62 годах, просто пенсионная реформа наоборот. > > — Пенсионный возраст в целом не снижают, но изменяются параметры выхода на заслуженный отдых. Эта тенденция характерна для многих государств. То есть учитывается трудовой стаж, и если он большой, то человек получает право выйти на пенсию досрочно. Скажем, в Италии действует «формула 100», то есть если трудовой стаж составляет 38 лет, то на пенсию можно выйти в 62. Если к 62 годам стаж составляет всего 35 лет, то на пенсию можно выйти в 65. > > «СП»: — Почему власть часто сравнивает нашу страну с Францией? Понятно, что мы не хотим жить, как в Афганистане или Сирии. Но Франция всегда была довольно благополучной страной. >
> — Франция приводится в качестве примера неуправляемых протестов. Мол, граждане вышли на улицу, и это плохо. Но в действительности люди во Франции выходят на акции протеста очень дисциплинированно. В стране существуют мощные профсоюзы. Конечно, к ним присоединяются разные экстремалы. Но эта ситуация характерна для многих стран. Российский президент, видимо, считает, что нельзя допустить массовых акций протеста. С Сирией, конечно, никто сравнивать не хочет, там идет война. Для сравнения взята вполне стабильная Франция. > > Источник : https://svpressa.ru quoted1
43 миллиона пенсионеров из РФ едут получать пенсию во Францию . Видимо ты именно на это намекаешь . Иначе вообще не понятно о чем тема .
> > Если по существу, то в России пенсии у стариков нормальные. Все что нужно они могут найти на помойках и деньги остаются лишь на развлечения quoted1
Песии соответствуют зарплате в РФ. Зарплата уровню производства. Так что ты хотел сказать. Ты балденшь от того что некоторым старикам приходится рыться в помойке .Тебе удовольствие доставляет это смаковать. Хотя возможно они роются в них потому как дети и внуки их бросили и свалили в теплые страны подобно тебе .То есть такие как ты причина их нищеты. Они растили подобных рассчитывая на поддержку в старости, но в результате получили лишь пренебрежительные насмешки. Ты уверен, что тебе в старости не придется рыться в помойке. В США брошенные старики тоже в них роются. А ты и сейчас уже никому не нужен. Вот ведь оно как.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А, если поставить иначе вопрос, типа: "а, с кого эти шиши брать, чтобы пенсионерам начислять?" Не думаю что вы с радостью согласитесь платить бОльшие налоги, или всё же обрадуетесь? quoted1
Если не захватывать Крымы, не вести три войны одновременно, снизить попил до 10-15%, заиметь независимый суд, а также установить право и закон, то денег может стать существенно больше. И на всех хватит. А вот если деньги в плитки закатывать, ежегодно, то никому нехватит.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они растили подобных рассчитывая на поддержку в старости, но в результате получили лишь пренебрежительные насмешки. quoted2
> > Ты детей завел, что б они тебя в старости содержали? quoted1
Поправлю не содержали ,а поддерживали . Нет дети просто родились ,не думал зачем. Но полагаю ,что если я задам вопрос о твоём отношении к родителям ,это будет корректно после твоего вопроса о дртях. Итак ты не считаешь для нужным поддерживать родителей в старости ?
>> Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Почему власть не хочет для граждан РФ образа жизни европейцев >>> А на какие шиши сама власть, тогда, шиковать будет? quoted3
>> >> А чем лучше меня живет гейропец. Пример в студию. quoted2
>
> Где вы видели,чтобы слепой различал цвета,а глухой слышал музыку? > > Ваша студия,это ваша страна, то,что вам выносят,вы заслужили. quoted1
В том то все и дело. Не смешно, что известный на форуме украинец, который пишет последнее время из под немецкого флажка, сильно переживает за пенсионную реформу страны, которую он не знает? Призываешь, как и ты, мечтать быть гастрбайтером и при этом в принципе говорить о пенсии? Самому не смешно?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Итак ты не считаешь для нужным поддерживать родителей в старости ? quoted1
не понятен вопрос.
Я не считаю поддержку в старости аргументом в пользу рождения детей. У них своя жизнь будет и обременять их лишним иждивенцем я вовсе не хочу.
При этом моя маман, оставшись без нашей с братом поддержки, конечно будет жить кисловато. Но в век мгновенных денежных переводов странно ссылаться на расстояния, как на препятствие в оказании поддержки.
>>> Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Почему власть не хочет для граждан РФ образа жизни европейцев
>>>> А на какие шиши сама власть, тогда, шиковать будет? >>> >>> А чем лучше меня живет гейропец. Пример в студию. quoted3
> > В том то все и дело. Не смешно, что известный на форуме украинец, который пишет последнее время из под немецкого флажка, сильно переживает за пенсионную реформу страны, которую он не знает? Призываешь, как и ты, мечтать быть гастрбайтером и при этом в принципе говорить о пенсии? Самому не смешно? quoted1
Спасибо за признание моей известности,польщён.
По поводу из под немецкого флажка...
Флажок выбирает компьютер,а не пользователь,это я так, для общего развития.
Я не переживаю за вашу пенсию,я просто,вместе со всеми,обсуждаю эту тему и не более,точно так же,как вы обсуждаете тему Украины.
Быть гастрбайтером ,в смысле, гастарбайтером,я вам не могу советовать,думаю,у вас квалификации для этого не хватит,а вот быть достойным гражданином достойной страны,это я вам советую.
>>> Nara (Nara) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Почему власть не хочет для граждан РФ образа жизни европейцев >>>>> А на какие шиши сама власть, тогда, шиковать будет?
>>>> >>>> А чем лучше меня живет гейропец. Пример в студию. >>> quoted3
>>
>>> Где вы видели,чтобы слепой различал цвета,а глухой слышал музыку?
>> >> В том то все и дело. Не смешно, что известный на форуме украинец, который пишет последнее время из под немецкого флажка, сильно переживает за пенсионную реформу страны, которую он не знает? Призываешь, как и ты, мечтать быть гастрбайтером и при этом в принципе говорить о пенсии? Самому не смешно? quoted2
> > Спасибо за признание моей известности,польщён. > > По поводу из под немецкого флажка... > > Флажок выбирает компьютер,а не пользователь,это я так, для общего развития. >
> Я не переживаю за вашу пенсию,я просто,вместе со всеми,обсуждаю эту тему и не более,точно так же,как вы обсуждаете тему Украины. > > Быть гастрбайтером ,в смысле, гастарбайтером,я вам не могу советовать,думаю,у вас квалификации для этого не хватит,а вот быть достойным гражданином достойной страны,это я вам советую. quoted1
А зачем мне обсуждать тему Украины? У меня в отличие от того же Одессита нет украинских корней. Я знаю основу. Вы как 20 лет видели яму на дороге рядом с домом, так и смотрите на нее. А я если год в каком то районе не был, то включай навигатор, потому что 100% запутаюсь в новых развязках. В этом простая и понятная суть происходящего. Что касаемо пенсии, то я уже говорил, что мой брат гражданин Норвегии и идите вы куда подальше, чем так жить Мне вообще нравится приведение примеров вроде Франции. Россия по климату и размерам прямо аналог Да и история капиталистического воспитания у нас прям один в один, правда? Одна история у нас с Украиной с 1991. Только для украины без долгов союза.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак ты не считаешь для нужным поддерживать родителей в старости? quoted2
> > не понятен вопрос.
> > Я не считаю поддержку в старости аргументом в пользу рождения детей. У них своя жизнь будет и обременять их лишним иждивенцем я вовсе не хочу. > quoted1
Нп зарекайся. Я тоже не хочу .Но обстоятельства бывают разными
> При этом моя маман, оставшись без нашей с братом поддержки, конечно будет жить кисловато. > Но в век мгновенных денежных переводов странно ссылаться на расстояния, как на препятствие в оказании поддержки. quoted1
Свалить это не означает расстояния. С глаз долой из сердца вон — это более соответсвует Резануло то, что вы мать называете маман, но возможно вы просто француз и это не есть знак неуважения. Но да это ваше дело. Но суть. В России есть определенные национальные традиции отношения к родителям. И хотя я своим детям объясняю, что они нужны лишь для того, чтобы у меня внуки были и рассчитываю, что их помощь мне не понадобится, тем не менее полагаю, что они не дадут мне ходить по помойка, а от сумы как известно запекаться на надо. Собственно я об этом. О том, что старики приходится рыться в помойках .И увы не только, а России, но и Европах и Америках тоже.
>>> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Nara (Nara) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Почему власть не хочет для граждан РФ образа жизни европейцев >>>>>> А на какие шиши сама власть, тогда, шиковать будет? >>>>> >>>>> А чем лучше меня живет гейропец. Пример в студию. >>>> >>> >>>> Где вы видели,чтобы слепой различал цвета,а глухой слышал музыку? >>>>
>>>> Ваша студия,это ваша страна, то,что вам выносят,вы заслужили. >>> >>> В том то все и дело. Не смешно, что известный на форуме украинец, который пишет последнее время из под немецкого флажка, сильно переживает за пенсионную реформу страны, которую он не знает? Призываешь, как и ты, мечтать быть гастрбайтером и при этом в принципе говорить о пенсии? Самому не смешно? quoted3
>> >> Спасибо за признание моей известности,польщён. >> >> По поводу из под немецкого флажка...
>> >> Флажок выбирает компьютер,а не пользователь,это я так, для общего развития. >> quoted2
>
>> Я не переживаю за вашу пенсию,я просто,вместе со всеми,обсуждаю эту тему и не более,точно так же,как вы обсуждаете тему Украины. >> >> Быть гастрбайтером ,в смысле, гастарбайтером,я вам не могу советовать,думаю,у вас квалификации для этого не хватит,а вот быть достойным гражданином достойной страны,это я вам советую. quoted2
> > А зачем мне обсуждать тему Украины? У меня в отличие от того же Одессита нет украинских корней. Я знаю основу. Вы как 20 лет видели яму на дороге рядом с домом, так и смотрите на нее. А я если год в каком то районе не был, то включай навигатор, потому что 100% запутаюсь в новых развязках. В этом простая и понятная суть происходящего.
> Что касаемо пенсии, то я уже говорил, что мой брат гражданин Норвегии и идите вы куда подальше, чем так жить > Мне вообще нравится приведение примеров вроде Франции. Россия по климату и размерам прямо аналог Да и история капиталистического воспитания у нас прям один в один, правда? > Одна история у нас с Украиной с 1991. Только для украины без долгов союза. quoted1