> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и сумела погасить межнациональные конфликты — которые расцвели в последние годы Российской Империи.
> > Справедливости ради этому способствовал и мощный аппарат КГБ и МВД.
Ну, а кто против государственных аппаратов когда они противодействуют межнациональным конфликтам? тем более что идеология "Советский народ как общность" была и у его сотрудников — что тоже помогало работе.
Но Путин в панике вопит, что ему большевики свинью сто лет назад подложили! а так бы настругал росгвардий, с мощным аппаратом. но нет! не работает это без идеологии! приходится заливать деньгами окраины, что в разы дороже содержания аппарата.
Сейчас есть некоторая псевдоидеология — окраины полагают, что русские им выплачивают дань. (ну где-то в глубине души так и считают) Но это шаткое равновесие. Аппетит приходит во время еды. Дани скоро будет не хватать.
Если подытожить, то умники в Кремле сменили «плохую идеологию советской общности на «хорошую — русские данники национальных окраин».
11:50 20.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это сейчас Путин говорит, что «ему большевики в штаны наложили». А в то время выбор был простой: или нарезаем всем республики, но склеиваем всех вместе идеологией, либо оставляем как есть — Россия, но без дальнего Востока, без южных казачьих районов, не говоря уже про Закавказье и Европейскую и Среднеазиатскую часть. > > Если Вы не согласны, что идеология скрепляла то чем Вы объясните погашенные национальные выступления (которые родом из Российской Империи) и национальное затишье на 70 лет?
НЕ согласен со многим.
В РИ была прежде все гражданская война русского народа.
Да там была националистическая составляющая, но какая?
В РИ европейского типа национализм 19 века проник только на западные окраины, до русской территории его не допустили царьки и дворянчики сохраняя свои сословные привилегии.
Что происходит после крушения РИ и перехвата власти большевиками?
Большевики пытаются установить свой контроль над всей РИ, но…. удалось им это только в русских регионах, и позже на Кавказе и в Средней Азии….
На западе их ждал ЖЕСТКИЙ отпор от европейских националистических наций…. Поляков, финнов, прибалтов….
Поляки, как рабочие, так и буржуи, плечом к плечу сражались против Красной русской армии и совершили «чудо на Висле» разгромив русских.
На Украине ситуация была иной. Там шел на подъем сепаратный националистический проект украинства, НО…. новой украинской националистической нации к тому моменту не созрело и большевики создавая тактические союзы с анархистами, зелеными и и т. д. взяли Украину под свой контроль.
Забегая вперед они же потом решительно поддержали украинство в пику русскости на Украине и на их совести появление новой русофобской украинской нации….
Все движения казаков, горцев, кавказцев и т. д. никакой национальной зрелостью не отличались и большевики взяли их под свой контроль….
Нарезание территорий на титульные ломти НЕ БЫЛО НЕОБХОДИМОСТЬЮ…. это была просто часть их русофобской национальной политики….
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> даже Дальневосточная республика была
НЕ акцентируйтесь на ней. Это была территория полностью подконтрольная большевикам и Ленину. Её тактически выделили в искусственную фейковую республику для удобства дипломатических контактов с Японией и США.
11:56 20.06.2019
Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на :
> Варяги — от слова варить (соль) > Варить -варяги
Ну почему вы, практически все боты, так откровенно безграмотны и ничего не читаете и от того такие невежды? Этиология слова -«варяг»
11:57 20.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Но Путин в панике вопит, что ему большевики свинью сто лет назад подложили!
И он прав. Это действительно так.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> а так бы настругал росгвардий, с мощным аппаратом. но нет! не работает это без идеологии! приходится заливать деньгами окраины, что в разы дороже содержания аппарата.
Это так.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Если подытожить, то умники в Кремле сменили «плохую идеологию советской общности на «хорошую — русские данники национальных окраин».
Это так. Но никакой «советской общности» выходящей за рамки идеологического симулякра в реальность НЕ БЫЛО. Так что никакого возврата к ней и не может быть.
Можно только признать факты: в СССР было 50% процентов русских, в РФ — 80% русских. Время строить русское национальное государство. Альтернатива — распад РФ по сценарию СССР.
12:01 20.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> и национальное затишье на 70 лет?
70 лет не срок для страны…. мизер.....В некоторых странах это не срок даже и для человека.
12:07 20.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и национальное затишье на 70 лет?
> > 70 лет не срок для страны…. мизер….В некоторых странах это не срок даже и для человека.
За это время ДВЕ Мировые войны против Большой России, и ещё ОДНА холодная. И до этого силы подтачивали. Силы не бесконечны. Да и прямо скажем: продешевили в 1991 — все рассчитывали совсем на другое.
Срок стране конечно маленький, но достаточный для того, что бы понять что идеология работала. (Сейчас речь не о качестве идеологии — речь о необходимости наличия хоть какой то объединяющей)
12:15 20.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А в то время выбор был простой: или нарезаем всем республики, но склеиваем всех вместе идеологией, либо оставляем как есть — Россия, но без дальнего Востока, без южных казачьих районов, не говоря уже про Закавказье и Европейскую и Среднеазиатскую часть.
Да НЕ СТОЯЛ так выбор.
Расчленение России на национальные ломти был СОЗНАТЕЛЬНОЙ волюнтаристской левацкой национальной политикой большевиков.
После победы в Гражданской войне они могли творить что хотели….
Взяли создали Горскую республику на Кавказе….
А вот казаки им не нравились …. вроде как отдельности хотят, а вроде как русские шовинисты! И с белыми в основном воевали….
Так не было никаких проблем еврейским коммисарам ….начать жестокую компанию РАСКАЗАЧИВАНИЯ…… не шли на разговор с казаками, а тупо их уничтожали и ничего не боялись….получить восстания и потерять власть.
Как раз в рамках расказачивания земли русских терских казаков отдали Горской республике т.е. позже стали частью Чечни…. А в 90е чеченцы всех русских казаков выгнали из Надтеречного района где они ВЕКАМИ жили….
12:20 20.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> и национальное затишье на 70 лет?
>> >> 70 лет не срок для страны…. мизер….В некоторых странах это не срок даже и для человека.
> > За это время ДВЕ Мировые войны против Большой России, и ещё ОДНА холодная.
Ну одну-то мировую большевики как раз и закончили с приходом к власти….
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> (Сейчас речь не о качестве идеологии — речь о необходимости наличия хоть какой то объединяющей)
Да нет сейчас в мире авторитетной объединяющей идеологии…. Все обделались пред суровой реальностью……
Только на государствообразующей роли русских можно сделать крепкое государство в РФ.
12:20 20.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если подытожить, то умники в Кремле сменили «плохую идеологию советской общности на «хорошую — русские данники национальных окраин».
>Это так. Но никакой «советской общности» выходящей за рамки идеологического симулякра в реальность НЕ БЫЛО. > Так что никакого возврата к ней и не может быть.
А никто про возврат и не пишет! речь о том, что идеология нужна. .
> Можно только признать факты: в СССР было 50% процентов русских, в РФ — 80% русских. Время строить русское национальное государство . Альтернатива — распад РФ по сценарию СССР.
Только обязательно появится и Кубанская Казачья республика — требующая отделения, и Дальневосточное государство, и Башкирская держава и Татарстанская страна, (Я привожу реальные названия сепаратизма имевшего место в 1917!) Обязательно появятся «другие русские» и число каждых русских опять станет не более 50% а дальше распад по проверенной технологии. закончим войной Москвы с Тверью за доступ к Волге.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> и национальное затишье на 70 лет?
>>>
>>> 70 лет не срок для страны…. мизер….В некоторых странах это не срок даже и для человека.
>> >> За это время ДВЕ Мировые войны против Большой России, и ещё ОДНА холодная.
> > Ну одну-то мировую большевики как раз и закончили с приходом к власти….
Это была не война, а стандартное ослабление России перед началом очередного Всемирного вторжения. Которое началось в 1919 и шло по 1922 называется скромно: "интервенция трех десятков государств" (из четырех десятков тогда существовавших) .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> (Сейчас речь не о качестве идеологии — речь о необходимости наличия хоть какой то объединяющей)
>Да нет сейчас в мире авторитетной объединяющей идеологии…. > Все обделались пред суровой реальностью…… > Только на государствообразующей роли русских можно сделать крепкое государство в РФ.
Русские моментально поделятся надвое. Как поделились некогда настоящие русские на Украине. Стоит только встать на такой путь.
12:30 20.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> А как насчёт аргументов? >
Какие аргументы? Всё в вашем посте. Повторяться не собираюсь.
12:33 20.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Только обязательно появится и Кубанская Казачья республика — требующая отделения, и Дальневосточное государство
Про Дальний Восток уже вам объяснял. НЕ БЫЛО там никакого сепаратизма. Чисто большевистский фейк созданный самими БОЛЬШЕВИКАМИ.
Поскольку на тот исторический момент война с Японией была для большевиков совершенно нежелательна, ЦК РКП (б) принял решение о создании Дальневосточной демократической республики. Для руководства работой в марте 1920 года было специально создано Дальневосточное бюро РКП (б) (с августа — Дальневосточное бюро ЦК РКП (б)), члены которого А. А. Ширямов, А. М. Краснощёков и Н. К. Гончаров были направлены в Верхнеудинск (ныне Улан-Удэ) для организации нового государства
[4].
Советская Россия официально признала ДВР уже 14 мая 1920 года, предоставив ей с самого начала финансовую, дипломатическую, кадровую, хозяйственную и военную помощь. Это позволило Москве контролировать внутреннюю и внешнюю политику ДВР и создать Народно-революционную армию (НРА) на базе красных дивизий.
Провозглашение ДВР способствовало предотвращению прямого военного конфликта между Советской Россией и Японией и выводу иностранных войск с территории Дальневосточного края
По поводу Кубани.
Вот для того-то и нужен русский национализм, чтобы УКРЕПИТЬ общерусскую общность поверх этнографических и социальных швов.
Сделать это было надо ещё в 19 веке…. тогда бы и русских малороссов не потеряли….
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Башкирская держава
Самый большой этнос Башкирии — русские.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Татарстанская страна
В Татарии русских 40%.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я привожу реальные названия сепаратизма имевшего место в 1917!
Татарию создали по инициативе…. Ленина!
После революции, по инициативе В. И. Ленина[24], 27 мая 1920 года был подписан декрет об образовании Татарской АССР на территориях части Казанской и Уфимской губернии в составе РСФСР.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Обязательно появятся «другие русские» и число каждых русских опять станет не более 50% а дальше распад по проверенной технологии. закончим войной Москвы с Тверью за доступ к Волге
Вот чтобы этого не случилась и нужна ОБЪЕДИНЯЮЩАЯ РУССКИХ ИДЕОЛОГИЯ РУССКОГО НАЦИОНАЛИЗМА.
12:41 20.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в то время выбор был простой: или нарезаем всем республики, но склеиваем всех вместе идеологией, либо оставляем как есть — Россия, но без дальнего Востока, без южных казачьих районов, не говоря уже про Закавказье и Европейскую и Среднеазиатскую часть.
>Да НЕ СТОЯЛ так выбор. > Расчленение России на национальные ломти был СОЗНАТЕЛЬНОЙ волюнтаристской левацкой национальной политикой большевиков. > После победы в Гражданской войне они могли творить что хотели….
Почитайте про: Среднеазиатское восстание 1916 года жуть что творилось. Было 2 модели: белые предлагали за помощь в «Белом деле» каждому своё государство включая казацкое государство — и не только им… а красные вынуждены были реагировать, и нарезать всем республики — которые и так уже образовались и не считали себя в составе РСФСР. Но скрепили это идеологией.
При голосовании на съезде окраин за СССР вопрос стоял очень просто — либо все разбегаемся, либо хоть с какими условиями, но объединяемся. Это у Путина есть целая Россия — у большевиков её уже по факту не было. Идея, что большевики могли творить что угодно крайне ущербна! на той же Украине были большевики и они требовали себе республику! в материалах учредительного съезда СССР это прекрасно видно. 1922 год это в разы хуже по крепости государства чем 1993 год.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Провозглашение ДВР способствовало предотвращению прямого военного конфликта между Советской Россией и Японией и выводу иностранных войск с территории Дальневосточного края > По поводу Кубани. > Вот для того-то и нужен русский национализм, чтобы УКРЕПИТЬ общерусскую общность поверх этнографических и социальных швов. Сделать это было надо ещё в 19 веке…. тогда бы и русских малороссов не потеряли….
.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Башкирская держава
>Самый большой этнос Башкирии — русские.
.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Татарстанская страна
>В Татарии русских 40%. > Татарию создали по инициативе…. Ленина!
Как однако всё просто! взбрело в голову Ленину он и нарезал. Так если всё так просто, а почему бы сегодня не взбрести кому то в голову и всё отменить включая Кавказ? будет одна большая Россия. (На Кавказе не настаиваю — давайте границы Татарстанв, Башкирии и прочих отменим? — всё же просто!)
Большевики изобрели систему при которой можно было как хочешь Россию нарезать и при этом склеить идеологией. а нарезку потом можно было в любой момент отменить или перерисовать — Пример с Крымом и сопутствующими компенсационными за него землями.
Если Путину такая мина не нравится — то пусть её разминирует в один день — отменив все нарезки! (только нет у него для этого идеологии, а значит не большевики ему в штаны наложили, а он сам)
12:53 20.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это была не война, а стандартное ослабление России перед началом очередного Всемирного вторжения. Которое началось в 1919 и шло по 1922 называется скромно: «интервенция трех десятков государств» (из четырех десятков тогда существовавших)
Теория заговора.
Изначально пришли страны Антанты, чтобы снова пришли к власти российские силы которые бы продолжили войну с Германией. А как Германия капитулировла так интерес к России стал пропадать.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Русские моментально поделятся надвое.
Без объеденяющего русского национализма русские и на 10 частей могут поделиться.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Как поделились некогда настоящие русские на Украине.
Украину и русских тамошних начали просирать ещё царьки с дворянчиками.
Присоеденили западнорусские земли, а поляков оттуда не выселили в Польшу. Что позволило последним пропагандировать там укрианство как сепаратный от восточных русских национальный проект.
19 век по всей Европе был слом сословно-монархических держав, появление гражданских национальных республик, создание НАЦИЙ без этнографических и социальных швов, с единым стандартизированным образованием. Ничего этого в РИ не было сделано до самого бесславного развала.
Большевики высказались ПРОТИВ малорусской русской концепции и назвали её пережитком «великорусского шовинизма» и стали насаждать УКРАИНСТВО. Даже 50 тысяч. украинских культурологов завезли из польской Галиции, провели насильственную украинизацию в 20е года….
Так что ДАЛЕКО НЕ САМИ русские на Украине поделились….
но нет! не работает это без идеологии! приходится заливать деньгами окраины, что в разы дороже содержания аппарата.
