> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бездельники это как раз твои любимые олигархи, которые прихапали за дорма предприятия в начале 90х и наживаются на труде работников quoted2
> > Разве они все не из советской бюрократии выросли? Или может в СССР коррупции не было, как и секса? И кумовства не было и блата, а народ не пил, только при Ельцине начал спиваться?) Людей и чиновников как будто подменили) > > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во вторых при социализме гораздо справедливое отношение к работнику и стимула гораздо более. quoted2
> > Например?
> А почему эффективность труда ниже, если стимула более? > А почему продукции конкурентной нет? У СССР суррогат и плагиат, у других социалистических стран вообще ничего не было и нет. > Повторяете бездоказательные утверждения) quoted1
При капитализме работник не ценится как человек, работодатель -капиталист видит в работнике лишь инструмент для получения прибыли, хотя именно на работниках и держится любое предприятие, а при социализме ценится труд каждого и достижения каждого работника никто себене присваивает.
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> При капитализме работник не ценится как человек, работодатель -капиталист видит в работнике лишь инструмент для получения прибыли, хотя именно на работниках и держится любое предприятие, а при социализме ценится труд каждого и достижения каждого работника никто себене присваивает. quoted1
Вот неполный список стран, которые присвоили себе труд советских людей, благодаря коммунистам:
История списаний
История списаний долгов перед Россией дана в хронологическом порядке по материалам печати[3][4][5], так как официальные документы не всегда доступны.
В 1992 году были прощены $ 2,55 млрд из $ 3,11 млрд государственного долга Никарагуа. В 1996 году были списаны ещё 90% из $ 3,4 млрд долга[источник не указан 1260 дней].
В 1996 году Россия списала $ 3,5 млрд из $ 5 млрд долга Анголы. Остаток суммы должен быть возвращен России до 2016 года в виде векселей[6].
В июне 1999 года Россия в рамках Парижского клуба кредиторов подписала так называемой Кельнское соглашение, в соответствии с которым РФ в 2000—2003 годах списала 60−90% долгов — всего более $ 15−20 млрд следующих стран: Танзании, Бенина, Мали, Гвинеи-Бисау, Мадагаскара, Гвинеи, Чада, Йемена, Мозамбика, Буркина-Фасо и Сьерра-Леоне. На оставшиеся части долгов эти страны получили рассрочку до 30 лет[6][4].
В сентябре 2000 года Россией были списаны $ 9,53 млрд из $ 11,03 млрд долга Вьетнама. Выплата оставшейся суммы отсрочена на 2016—2022 годы[3]. [источник не указан 1260 дней]
В 2001 году РФ списала Эфиопии $ 4,8 млрд (из $ 6 млрд), по другим данным $ 3,8 млрд (из $ 4,8 млрд)[6].
В 2003 году РФ списала Монголии $ 11,1 млрд (всего было $ 11,4 млрд). Оставшиеся $ 300 млн долга Монголия вернула сразу после списания[6].
В 2003 году РФ списала Лаосу $ 960 млн долга Лаоса из суммы в $ 1,3 млрд[6].
В 2004 году РФ полностью списала остаток задолженности Никарагуа размером $ 344 млн[6].
В 2004 году РФ списала Ираку $ 9,5−9,8 млрд долга (всего было в $ 10,5 млрд). Президент Владимир Путин выразил надежду, что новое руководство страны в ответ учтет интересы российских компаний в Ираке[4].
В 2005 году Россия списала Сирии $ 9,782 млрд (из $ 13,4 млрд) долга перед СССР[6]. В свою очередь, эта страна обязалась закупать российское вооружение и провести модернизацию поставленной в советские времена бронетехники. Также был подписан целый ряд договоров по строительству в сфере нефти и газа[7].
В том же году Россия списала Эфиопии $ 1,104 млрд (из $ 1,268 млрд) оставшегося после 2001 года долга[6].
В 2006 году Россия списала Алжиру $ 4,7 млрд по долгу перед СССР[6][3].
В 2007 году Россия списала Афганистану $ 11,1 млрд долга[6].
В 2008 году Россия списала Ираку $ 12 млрд (из $ 12,9 млрд). Причем это был уже новый долг, по кредитам, набранным уже после прощения предыдущего долга в 2004 году[6][7].
В том же году Россия списала Ливии $ 4,5 млрд долга[6][5]. У Ливии тогда был золотой запас около 143—156 тонн[8][9][10]. Некоторые финансовые эксперты оценивали золото-валютные запасы Ливии в 200 млрд[11]. На этот момент Ливия добывала нефть (в размере около 1.6 миллиона баррелей в день[12][13]) при средней цене барреля нефти Брент от $ 100 до $ 110[14]. Одновременно с этим российским компаниям было заказано строительство железнодорожной ветки и доля в нефтяных и газовых месторождениях[15].
В 2010 году Россия списала Афганистану $ 891 млн долга, после чего весь объем списанных РФ афганских долгов достиг $ 12 млрд[16]. В том же году американские ученые и военные обнаружили на территории Афганистана огромные залежи минеральных полезных ископаемых — одни из крупнейших в мире, предварительно оцениваются в $ 1 трлн[17]. Среди них значатся огромные залежи железной руды, меди, кобальта, золота и лития[18].
В 2010 году Россия списала Монголии $ 180 млн долга [19].
В 2012 году Россия списала КНДР $ 11 млрд долга. Россия предоставила стране первичную скидку в размере 90% от суммы долга. Остаток долга в размере более $ 1 млрд будет использоваться по схеме «долг в обмен на помощь» в сфере образования, здравоохранения и энергетики при реализации проектов в КНДР[6].
В апреле 2013 года Россия списала Киргизии $ 500 млн долга. Из них $ 188,9 млн списали сразу, задолженность в размере $ 300 млн будут списывать равными долями в течение десяти лет[6].
В 2014 году Россия списала Кубе $ 31,7 млрд (или 90% от $ 35,2 млрд) долга перед СССР. Остальные 10% долга (порядка 3,5 миллиарда долларов) будут погашаться Кубой в течение десяти лет равными полугодовыми платежами. Надо отметить — данное списание стало крупнейшим во всей истории России. До этого самым большим списанием долга было списание Ираку 12 млрд долларов за раз[20][21].
В 2014 году Россия списала Узбекистану $ 865 млн (из $ 890 млн) долга [22][23][24]. Правительство РФ внесло соглашение на ратификацию[25]. Это постановление было ратифицировано Федеральным законом от 5.04.2016 N 83-ФЗ[26] — по условиям соглашения Узбекистан должен перевести России единовременным платежом $ 25 млн. Если деньги не поступают вовремя, то эта задолженность объявляется просроченной и на нее начисляются проценты по ставке LIBOR (по Лондонскому межбанковскому рынку) для 6-месячных депозитов в долларах США, увеличенной на маржу в размере 3 процентов годовых. По утверждению некоторых источников Узбекистан отказывался признавать долг государственным и не платил по нему под предлогом изменения форм собственности предприятий[27][28].
В 2018 году Россия списала Киргизии $ 240 млн долларов долга[29].
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Типа сталинская Россия не пострадала от войны и 27 миллионов потеряли британцы с французами? quoted2
> > Пострадала. Но Германия — еще сильнее. quoted1
Чем же она сильнее пострадала? «Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается»" (Сталин). Мы имели полное право вообще уничтожить немцев под корень, однако Сталин выступал за сохранение Германии и за её единство. Но твоим нынешним кураторам это было не нужно.
Благодаря антиколониальной политике СССР. Не случайно Индия была лучшим другом СССР и остается таковой для его правопреемницы.
> Зато СССР угнал в рабство около 4 млн. военнопленных. Это не считая своей армии рабов Гулага. И разворовал оккупированную Европу, особенно Польшу и Германию. quoted1
Ага, СССР строил аушвицы на территории Европы и сжигал людей штабелями. Кстати, пленных немцев старались водить подальше от наиболее пострадавших населенных пунктов, потому что их ряды редели под воздействием местного населения. Польша приросла территориями за счет поверженной Германии, а ГДР всегда являлась не оскопленной немецкой территорией в отичие от ФРГ. Когда рухнула берлинская стена, восточные немцы удивились огромному количеству эмигрантов в ФРГ и это им явно не понравилось и не нравится до сих пор.
> ДО войны СССР был максимум на 4 (кстати, кто-нибудь расскажет в каком году СССР обогнал по ВВП Францию?), а после войны стал на 2. Факт? Факт. А ты мне про 27 млн. quoted1
Это говорит о том, что без войны СССР запросто мог оказаться на первом, так как производительность труда у него была намного выше, чем на Западе. Поэтому только после войны и на втором. А сдавшаяся без боя Франция выиграла больше остальных. Британию бомбили, Россию молотили, а Франция ждала момент, чтобы включиться в лигу победителей. Факт? А у нас минус 27 миллионов и первый полет в космос.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зато СССР не распался, а наоборот расширился за счет социалистического блока. И это заслуга Сталина. quoted2
Западная Европа до сих пор оккупирована американцами. Ну какой толк?
> Какое-то время наживался, а потом эти страны стали для него абузой. quoted1
Никогда не наживался, содержать социалистический блок дорогое удовольствие, свою лепту соцстраны вносили, но основная нагрузка лежала на СССР. А вот для США Европа стала не только обузой, но и конкурентом, но наживаться на ней как прежде очень хочется. Вот Трамп и просит платить за своё покровительство. Прям средневековье какое-то.
> Толку что СССР тратил кучу денег на сохранения контроля и поддержание лояльности оккупированных территорий, если все равно их утерял. quoted1
США ждет та же участь, это обычная история для блокового противостояния. Кто-то теряет раньше, кто-то позже, но ничего вечного не бывает. СССР только отвечал на инициативы Запада, сегодня Россия перестала отвечать и Запад растерялся. США еще живет вчерашним днем, а Россия уходит вперед. У Путина в кармане еще много сюрпризов, так что либералам будет отчего расстроиться.
> Да, заслуга Сталин в том что весь мир нас ненавидит, в уничтожении политической и экономической конкуренции, в разрухе Европы. quoted1
Обычная либеральная туфта. Может при При Грозном и Петре Россию шибко любили? Россию никогда не любили, но всегда боялись.
> Бывшие страны Варшавского Блока до сих пор не могут оправиться от советской оккупации — сложно нивелировать возникшее отставание. quoted1
Бывшие страны пока так же получают дотации от ЕС как некогда от СССР, они уже неизлечимы. Им хочется независимости, а она для них исторически не предусмотрена. Есть исключения в виде Финляндии, которая некогда была колонией Швеции, а потом РИ, но Ленин дал ей свободу, которой Финляндия успешно распорядилась. Кто способен, тот сможет.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы ты не был так глуп, то понял, что к 80-м Сталин никак не причастен. Понял, глупый либеральный троль? quoted2
> > Как это не причастен? Он ко всему причастен: к большим потерям ВОВ, к 10 млн. погибших в 30-е, конфронтации с Западом и даже к 80-м он косвенно причастен. quoted1
Сталин при всем при том вывел СССР на второе место. А победителей не судят. К 41-му году золотой запас СССР составлял 2800 тонн. К моменту смерти Сталина золотой запас сотавил 2500 тонн. Неплохой результат с учетом потерь в военное время. Либералы сдались бы врагу в первые дни войны и выдали победителю весь золотой запас. Уж такие у нас либералы.
> Кто политическую конкуренцию уничтожил? Сталин. quoted1
Она была всегда, просто Сталин умело ею управлял в интересах общего дела. Ничего не бывает без политической конкуренции, даже в обычной семье.
> Вы ругаете Хрущева, хотя он был в 100 раз компетентнее Сталина, но кто Хрущева возвысил? Сталин. quoted1
Сталин после войны отменил смертную казнь, любимый либералами невежа, волюнтарист и полный профан Хрущев ввел её обратно. Это из компетентности? Он расстрелял мирную демонстарцию в Новочеркасске в 61-м. Какую мирную демонстрацию расстрелял Сталин? Насчет возвышения и понижения — отдельная и не однозначная история, в которой ты, судя по всему, ни бельмеса.
> Кто полностью уничтожил конкуренцию в экономике? Опять Сталин. quoted1
Только глупый либерал не знает, что в экономике СССР существовала не конкуренция, соцсоревнование.
> Советский Союз так всю историю на заимствованиях и жил, в изоляции. quoted1
Петр I жил на сплошных заимствованиях, и ничего за 20 лет империю построил. Сталин построил несколько больше, благодаря примеру Петра I, фигура которого была для него одним из основных исторических ориентиров.
> Единственное пожалуй, что можно в заслугу Сталину записать — это достижения советской разведки, в частности группы шпионов Розенберга: Барр, Перл и др. Т. е. воровство. quoted1
Не воровство, а подарки со стороны граждан иностранных государств, разделяющих коммунистические идеалы. Ким Филби работал не за деньги, а за идею. То же самое касается других. Чёрта с два советская разведка раздобыла бы столь ценные сведения без сочувствующих мировому коммунистическому движению. Это тоже можно записать в заслугу Сталину.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> как видишь при сталине был геометрический рост ввп на душу quoted1
Не на то том акцент делаешь… Смотри, попадёшь в чёрный список Госдепа или на сайт «миротворец»… Надо рассказывать об ужасах НКВД, о гулагах, о репрессиях, о загубленных жизнях поляков в Катыне, о «пакте» Молотова и «письмах» Коминтерна… За позитив о Сталине и «геометрический рост» дядя Сэм денег не заплатит…
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> При капитализме работник не ценится как челове quoted1
При капитализме работник ценится в зависимости от его эффективности и квалификации. После развала СССР миллионы уехали работать в капиталистические страны и отлично там ценятся.
Лозунги коммунистических агиток расходятся с реальностью. Что такое «индустриализация за счет внутренних ресурсов», которую придумал Троцкий, а криво, с миллионами жертв, реализовал Сталин? Это есть отношение к работнику как к расходному материалу.
Вы же совсем не понимаете о чем говорите. Ну борются американские профсоюзы за права рабочих. А Тим Кук взял и перенес производства в Китай. И там китайцы трудятся не хуже, за зарплаты в разы меньше, чем американские коллеги. Но конечно ведущих разработчиков Кук поменять на китайцев не может — на них все и держится.
> Вот неполный список стран, которые присвоили себе труд советских людей, благодаря коммунистам quoted1
Не забывайте, что СССР неплохо зарабатывал на экспорте сырья.
Да и сам любил присвоить чужой труд и собственность — с этого СССР и начинался. Я уже не говорю о промышленном шпионаже, разграблении Европы после войны, эксплуатацию военнопленных, заключенных, краже западных технологий.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение: а криво, с миллионами жертв, реализовал Сталин?
А в чём «кривизна» выражается…? В том, что в условиях жесточайшей блокады и провокаций, за десятилетие совершил фантастический индустриальный рывок…? Спас мир от коричневой чумы и первым вышел в космос…? Первым построил мирную АЭС и первый в мире атомный ледокол «Ленин»…? Помог десяткам стран от Китая, Африки и до Индии сбросить западное колониальное ярмо и обрести независимость…?
Больше всего я не люблю когда невежды не осознают свое невежество и пытаются спорить. В основном тут народ адекватный — хоть и огрызается — но признает превосходство аргументации оппонента и сильно не упорствует.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы имели полное право вообще уничтожить немцев под корень quoted1
С какого это перепугу вы имели такое право? Ты вообще соображаешь что несешь? Если следовать такой логике, то и немцы «имели право» уничтожать большевиков. Ведь была Катынь, была агрессия со стороны СССР, была бомбежка Хельсинки зажигательными бомбами, было уничтожение миллионов без суда по классовому и этническому признаку, были депортации <nobr>и т. д.</nobr>
Кстати, в советском плену погибло как минимум 600 тыс. военнопленных немцев, японцев и др.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Благодаря антиколониальной политике СССР. quoted1
СССР сам захапал кучу территорий, а захапал бы еще больше, если бы Рузвельт не остановил. Сталин и Иран мог захапать и пытался откусить кусок Турции.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: Ага, СССР строил аушвицы на территории Европы и сжигал людей штабелями.
Нет, но СССР сгубил как минимум 10 млн. собственного народу. И на оккупированных территориях репрессировал местное население.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> А у нас минус 27 миллионов и первый полет в космос. quoted1
Что ты заладил про Францию, она раза в 4 была меньше по населению и тоже значительно пострадала от войны и у нее не было армии военнопленных рабов.
Первый полет в космос стал возможен благодаря немецким трофеям и немецким инженерам.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: Это говорит о том, что без войны СССР запросто мог оказаться на первом, так как производительность труда у него была намного выше, чем на Западе.
Да что ты говоришь? А пруфы будут на сравнение производительности труда) Западные страны в разы меньше СССР по населению и зависят от импорта сырья. Производительность там всегда была выше, а после отмены рабского труда в СССР - в разы.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Западная Европа до сих пор оккупирована американцами. quoted1
Ты понимаешь что такое оккупация?
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: Никогда не наживался, содержать социалистический блок дорогое удовольствие, свою лепту соцстраны вносили, но основная нагрузка лежала на СССР.
Вот именно, что дорогое. Но Сталин же не дал своим сателлитам нормально развиваться по плану Маршалла, поэтому и приходилось содержать. А еще всякие Кубы, КНДР и пр. Сколько денег социалистическим дуракам не давай — толку не будет. Они даже пайку от нефти делить не научились, не то что развиваться самостоятельно.
Ой, как этот товарищ много настрочил, какой поток сознания. Если хоть кто-нибудь поставит ему лайк,те согласится с озвученными бреднями - я так и быть прокомментирую остальное.