А причем тогда тут вообще выпускники российских ВУЗов, если это было почти 70 лет назад?
09:57 06.06.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Наверное потому, что после первого же убийства своего пациента порядочный врач покидает храм медицины, а особо порядочные покидают бренную жизнь.
Да не, погибают на операционных столах и вполнереальным причинам. Но когда врач удаляет 20 здоровых зубов пациентке чтобы развести на 800000 рублей и при этом ещё умудряется некачественные протезы сделать! Вот это уже полный край рвачества.
09:57 06.06.2017
Шилов (39788) писал (а) в ответ на :
> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У кого-нибудь больной выжил? >>
> Честно сказать не знаю что там решать, ответ в самом условии задачи. Вот пусть бы этот гений онкологии, показал бы врача, способного реанимировать дедушку с третьим инфарктом, фебриляцией желудочков, которому в добавок успели записать ЭКГ, уже во время остановки. Не в теории, а на практике. А правильный ответ на задачу, запросто можно запрограммировать такой, что и профессор даст неверный ответ, возможны варианты.
Во первых профссор не врач, а преподаватель. Это хорошо если врач на этой должности подрабатывает, а если это настоящий профессор, то не нужно требовать чудес от него. Во-вторых речь идёт не о сложных случаях, а о вполне обыденных. Глупо требовать с молодого врача оригинальных решений в экстренном случае. Он-же пишет там, что они ждали чтобы им просто перечислили необходимые дейстия. Ну это примерно то-же что и для моряка знать свой пост и свои действия по той или иной тревоге. Это определяется чуть-ли не инструкцией.
Ну, а в-третьих никто самих молодых врачей и студентов не обвиняет. Но ситуация такова что самостоятельно действовать они не могут. То-же самое и у инженеров и, наверно, у учителей. Молодой специалист он потому и молодой что ещё не специалист, а хранилище для сведений из учебника. И для молодых это нормально, сразу специалиста и врача не вырастишь.
Ненормально отношение к ним. Во-первых они, порой, получают свободу к которой не готовы. Это если в глубинке. Но для врача это, наверно, лучший вариант. Во-вторых они вообще ничего не получают если оказываются в крупной клинике и пишут там бумажки. — Там уже есть врачи и никто не хочет сюрпризов. Наставник совершенно не предусмотрен ни штатным расписанием ни ответственностью, а конкуренция от них (от молодых) потенциально имеется. Институт наставничества абсолютно не развит ещё со времён СССР. Это в империи мог быть профессор преображенский и его 30 летний ассстент (читай ученик) Борменталь. А в СССР считалось что ему коллектив обязан помогать просто так, потому что он такой вот появился.
Всё это есть и в других отраслях. Поэтому у вас часто возникают проблемы с оплатой в Сбербанке по штрих-коду, в налоговой с личным кабинетом, зависания компьютеров на кассе в магазине и прочие моменты которые непосвящённые часто даже не видят. Только зависание мы переждём, а у некомпетентного врача выжить трудно.
09:58 06.06.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А причем тогда тут вообще выпускники российских ВУЗов, если это было почти 70 лет назад?
Вы мой первый пост прочитали? Просто хронология событий и постоянные косяки лепил.
10:00 06.06.2017
Сибирячка (Сибирячка) писал (а) в ответ на :
> oleg4x4 (oleg4x4) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каста лепил как и каста таксистов международные и непобедимые. Дед в 1967 году умер от заражения крови после операции. Малого при родах чуть не угробили. Матери в 2012 году занесли с катетором менингит. Племянника сделали инвалидом при родах. Я конечное понимаю что у каждого врача есть своё кладбище. Но порядочного врача встретишь гораздо реже чем порядочного РВАЧА!
>Знакомый в суд подал на врача — дедушку залечил до смерти. Я думаю, что только суды могут помочь исправить эту ситуацию. И чтобы компенсация морального и материального вреда обязательно была.
Добьётесь того что будут назначать ещё больше анализов, будут перепихивать пациента к другим или начнут консультироваться постоянно (это святое право врача) и спихивать ответственность на коллегию. Это один в один как и у программёров в крупной компании которая работает по технологии, а не абы как.
10:01 06.06.2017
oleg4x4 (oleg4x4) писал (а) в ответ на :
> Вы мой первый пост прочитали? Просто хронология событий и постоянные косяки лепил.
Но это же примеры только лишь из вашей семьи. И вовсе еще не факт, что ваших родственников действительно можно было спасти. А в России миллионы других семей, у которых врачи спасли миллионы их родственников. Ваш первый пост — еще вовсе не однозначный показатель.
10:02 06.06.2017
Шилов (39788) писал (а) в ответ на :
> oleg4x4 (oleg4x4) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Шилов (39788), а Вы мой пост прочитали? >>
> Когда начал писать свой, Ваш ещё не был опубликован. Теперь прочитал, сочуствую. И где будем брать хороших врачей, у меня тоже достаточно болячек накопилось и больных родственников?
Как где? Рожать, воспитывать, учить, наставлять-натаскивать. А, главное, чтобы он пациента уважал нужно и его уважить.
10:02 06.06.2017
Да муниципальных врачей просто дрючат практически за все, особенно за «необоснованное» назначение анализов, УЗИ, рентгена, вот они и боятся их назначать, из-за чего зачастую и не могут правильный диагноз поставить. Так что прежде чем идти к «бесплатному» врачу, сходите в платную клинику и сделайте хотя бы общий анализ крови и мочи, это в разы увеличивает шансы что вам поставят правильный диагноз. Бесплатной медицины в России нет.
10:05 06.06.2017
Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на :
> Во первых профссор не врач, а преподаватель
Есть такое понятие клиническая кафедра, там преподают люди, постоянно практикующие. Проводить лёгочно-сердечную реанимацию, учат именно там. От препода с микробиологии, никто умения выполнить панкреатодуоденальную резекцию не ждёт.
10:05 06.06.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> oleg4x4 (oleg4x4) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но порядочного врача встретишь гораздо реже чем порядочного РВАЧА!
> > Наверное потому, что после первого же убийства своего пациента порядочный врач покидает храм медицины, а особо порядочные покидают бренную жизнь.
И кто тогда будет Вам или кому-то другому геморрой лечить? Это Вам всё кажется что умником быть просто. А Вы хотя-бы на дочь свою посмотрите. Просто -ли ей живётся? Хотя сейчас во всяких ВУЗах из подворотни учиться можно без проблем. Но тут уже Вам виднее.
10:06 06.06.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> oleg4x4 (oleg4x4) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1948 год. Андрей Жданов.
>А причем тогда тут вообще выпускники российских ВУЗов, если это было почти 70 лет назад?
А тогда врачей было меньше, но готовили их наверно лучше. Как думаете?
10:06 06.06.2017
oleg4x4 (oleg4x4) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наверное потому, что после первого же убийства своего пациента порядочный врач покидает храм медицины, а особо порядочные покидают бренную жизнь.
>Да не, погибают на операционных столах и вполнереальным причинам. Но когда врач удаляет 20 здоровых зубов пациентке чтобы развести на 800000 рублей и при этом ещё умудряется некачественные протезы сделать! Вот это уже полный край рвачества.
Прикольно, что пациентка имела возможность расплатиться.)) Этот стоматолог не отличается от его жертвы, только вторая обувала ВСЕХ, а стоматолог обул её.
10:10 06.06.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> oleg4x4 (oleg4x4) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы мой первый пост прочитали? Просто хронология событий и постоянные косяки лепил.
>Но это же примеры только лишь из вашей семьи. И вовсе еще не факт, что ваших родственников действительно можно было спасти. А в России миллионы других семей, у которых врачи спасли миллионы их родственников. Ваш первый пост — еще вовсе не однозначный показатель.
Не нужно передёргивать. Речь идёт о врачебных ошибках, которые увы не редкость
10:11 06.06.2017
Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на :
> А тогда врачей было меньше, но готовили их наверно лучше. Как думаете?
Я думаю, что хорошие и плохие врачи были всегда и во все времена. Судя по примеру Олега о Жданове — тогда плохие врачи тоже были. А готовить их лучше 70 лет назад никак не могли.
10:12 06.06.2017
Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на :
> Во первых профссор не врач, а преподаватель
Есть такое понятие клиническая кафедра, там преподают люди, постоянно практикующие. Проводить лёгочно-сердечную реанимацию, учат именно там. От препода с микробиологии, никто умения выполнить панкреатодуоденальную резекцию не ждёт. Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на :
> Как где? Рожать, воспитывать, учить, наставлять-натаскивать. А, главное, чтобы он пациента уважал нужно и его уважить.
Кто будет учить, если все бездари. Врачей учат только врачи, по другому не бывает. Рожать, это крутовато, я категорически не хочу, чтобы мои дети были врачами, от кого мы будем требовать этой жертвенности? По решению суда? Воспитывать? Это можно. Когда вокруг будут только высококлассные и абсолютно бескорыстные: учителя, инженеры, журналисты, чиновники, авторемонтники, сантехники и т. д., тут то мы с вами и призовём к совести дорвавшихся до халявных денег эскулапов.
