>> >> Сколько человек на постсоветском пространстве прочитало и поняло то что он писал (кроме ВИ Ленина) ? Ведь были даже институты марксизма. Капитализм (феодализм, рабство) возникает сам, его не нужно строить. Зачем население сознательно уничтожило более прогрессивную систему на создание которой ушло 70 лет (и от которой оставалось всего несколько шагов до настоящей демократии) и вот уже 25 лет упорно продожает голосовать за феодального монарха, даже не смотря на тяжелейший в истории кризис в странах развитого капитализма? Кто мешал например оставить систему на том уровне как она была, а жить на доходы с недр как сейчас? В любом случае их распределение было бы более справедливым. Неужели не понятно что Эритрия (примитивная форма системы) навсегда останется тем что она есть сейчас и никогда не станет США?
> > Судя по тому, что написано вами, марксизм вы не изучали вовсе, сомневаюсь, что хотя бы что-то читали.
Согласен.
> Иначе не писали бы, что "капитализм и феодализм" возникают сами.
Они действительно возникают сами. Каждый общественно-экономический строй вырастает из предыдущего естественным путём.
> Это неестественные для человека отношения, потому возникли они не сами, это формы рабовладения - капитализм, феодализм и неприкрытое рабство.
Ничего подобного, полностью естественные отношения по законам природы. Я уже отвечал на подобный вопрос. Повторю:
> Хотим мы того или не хотим, но императивы "выгода" и "конкуренция" оправдывают все пороки межчеловеческих отношений. > Именно из них следует: "Человек человеку ВОЛК".
Ничего не поделаешь. Выгода и конкуренция это естественный процесс. Без них пока что никак, как бы они нам не нравились. Пока, что "выгодно" намного сильнее "как тебе не стыдно" и с этим надо смириться. Смотрю "Дискавери", как гепард гонится за оленёнком. Переживаю: "Чтобы не догнал, чтобы не догнал". Догнал. Приволок к логову, оттуда еле, еле вылезают умирающие от голода малые. Подумал: "Слава Богу что поймал". Следовательно, что естественно, то не значит безобразно и не нам судить плохо это или хорошо, а тем более истреблять гепарда лишь потому, что он нам не нравится и убивает совершенно беззащитного оленёнка. или убивать капиталиста лишь потому, что он нам не нравится и эксплуатирует несчастного труженика.
11:27 17.02.2017
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> 70 лет в России были немецкие советники, привезенные из Германии в запломбированном вагоне.
>>> >>> Сколько человек на постсоветском пространстве прочитало и поняло то что он писал (кроме ВИ Ленина) ? Ведь были даже институты марксизма. Капитализм (феодализм, рабство) возникает сам, его не нужно строить. Зачем население сознательно уничтожило более прогрессивную систему на создание которой ушло 70 лет (и от которой оставалось всего несколько шагов до настоящей демократии) и вот уже 25 лет упорно продожает голосовать за феодального монарха, даже не смотря на тяжелейший в истории кризис в странах развитого капитализма? Кто мешал например оставить систему на том уровне как она была, а жить на доходы с недр как сейчас? В любом случае их распределение было бы более справедливым. Неужели не понятно что Эритрия (примитивная форма системы) навсегда останется тем что она есть сейчас и никогда не станет США?
>>
>> Судя по тому, что написано вами, марксизм вы не изучали вовсе, сомневаюсь, что хотя бы что-то читали.
>Согласен.
>> Иначе не писали бы, что "капитализм и феодализм" возникают сами.
>Они действительно возникают сами. Каждый общественно-экономический строй вырастает из предыдущего естественным путём.
>> Это неестественные для человека отношения, потому возникли они не сами, это формы рабовладения - капитализм, феодализм и неприкрытое рабство.
>Ничего подобного, полностью естественные отношения по законам природы. Я уже отвечал на подобный вопрос. Повторю:
>> Хотим мы того или не хотим, но императивы "выгода" и "конкуренция" оправдывают все пороки межчеловеческих отношений. >> Именно из них следует: "Человек человеку ВОЛК".
>Ничего не поделаешь. Выгода и конкуренция это естественный процесс. Без них пока что никак, как бы они нам не нравились. Пока, что "выгодно" намного сильнее "как тебе не стыдно" и с этим надо смириться. > Смотрю "Дискавери", как гепард гонится за оленёнком. Переживаю: "Чтобы не догнал, чтобы не догнал". Догнал. Приволок к логову, оттуда еле, еле вылезают умирающие от голода малые. Подумал: "Слава Богу что поймал". Следовательно, что естественно, то не значит безобразно и не нам судить плохо это или хорошо, а тем более истреблять гепарда лишь потому, что он нам не нравится и убивает совершенно беззащитного оленёнка. или убивать капиталиста лишь потому, что он нам не нравится и эксплуатирует несчастного труженика.
Покажите мне хоть один пример конкуренции и выгоды в природе, в любом месте, кроме человеческого общества. Неуж-то обезьянки добывают еду с целью выгоды? Только не путайте выгоду и необходимость в пропитании. А какая конкуренция в стае, например, горилл? А какая конкуренция между львом и гориллами?
11:43 17.02.2017
Igorkby (32655) писал(а) в ответ на
> > Покажите мне хоть один пример конкуренции и выгоды в природе, в любом месте, кроме человеческого общества. Неуж-то обезьянки добывают еду с целью выгоды? Только не путайте выгоду и необходимость в пропитании. А какая конкуренция в стае, например, горилл? А какая конкуренция между львом и гориллами?
Почти у каждой популяции животных (львов, горил, людей) есть своя территория проживания и пусть чужаки даже одного и того же вида попробуют пересечь границу - забьют до смерти. Конкуренция жесточайшая. (Только хищники пользуются клыками и когтями, а человек снарядами, бомбами, торпедами, градами, ... .) О чём вы говорите?! Вот эти естественные отношения между людьми в процессе производства ("добывания пропитания") описывает, изучает марксизм.
13:01 18.02.2017
Igorkby (32655) wrote in reply to :
> Судя по тому, что написано вами, марксизм вы не изучали вовсе, сомневаюсь, что хотя бы что-то читали. Иначе не писали бы, что "капитализм и феодализм" возникают сами. Это неестественные для человека отношения, потому возникли они не сами, это формы рабовладения - капитализм, феодализм и неприкрытое рабство.
Я не профессор, я студент только. Читал в основном в интерпретации других людей с цитатами из das kapital 1,2,3, grandisse. И не просто это делать одному под давлением нео либерализма со всех сторон ,мусора типа бизнес администрирования и тд. На форуме есть эксперты по марксу?
13:44 18.02.2017
Alex23 (Alex23) писал(а) в ответ на :
> > Igorkby (32655) wrote in reply to сообщение:
>> Судя по тому, что написано вами, марксизм вы не изучали вовсе, сомневаюсь, что хотя бы что-то читали. Иначе не писали бы, что "капитализм и феодализм" возникают сами. Это неестественные для человека отношения, потому возникли они не сами, это формы рабовладения - капитализм, феодализм и неприкрытое рабство.
> > Я не профессор, я студент только. Читал в основном в интерпретации других людей с цитатами из das kapital 1,2,3, grandisse. И не просто это делать одному под давлением нео либерализма со всех сторон ,мусора типа бизнес администрирования и тд. На форуме есть эксперты по марксу?
В таком случае необходим не эксперт по Марксу, а изучение марксизма, при чём самостоятельно. Конечно, это займёт немало времени, у меня уже около 3 лет постоянного изучения, но иначе никак. Придётся изучить (то есть несколько раз вдумчиво прочитать) сначала Гегеля и Науку логики, изучать одновременно Маркса, Энгельса. Придётся изучать физику и механику, но не так много. Если же хотите начать с чего попроще и посовременнее, могу посоветовать только журнал Прорыв, погуглите в сети, он электронный. Там много интересных авторов, развивающих марксизм по-настоящему, по научному, эксперты там.
