>>> W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ВнешТорг - За и Против !
>>> >>> Если речь о государственной монополии на внешнюю торговлю, то конечно против. >>> С другой стороны, было бы неплохо ввести в России институт внешнеэкономических посредников, в том числе государственных.
>>Зачем?
> > Уточню - речь не идёт об обязательности внешнеэкономических посредников.
> Но, внешнеэкономическая деятельность всё же гораздо сложнее, чем внутренняя торговля. В данном случае посредника я имею ввиду не как барьер, а как проводник. > > Больше сложностей во внешнеэкономической сделке. Даже составить более менее грамотно контракт на 2-х языках. Потом, есть множество правил госрегулирования, которые не присущи внутренней торговле. Всё это не может отпугнуть, а отпугивает от внешней торговли предприятия, которые никогда с этим не сталкивались. Понятно, что крупные фирмы решают эти вопросы, но для мелких и даже средних это может быть препятствием.
Да ладно! Импортёров море ( экспортёров меньше), эти проблемы давно не проблемы. Больше трудностей российские правила и нормы создают.
>> >> Когда он работал, дерьмо из-за границы нам не везли.
>А тогда дерьма и не делали. Это потом поменялся подход к качеству и маркетингу. Притом везде и у всех. У меня китайская куртка времён СССР , жива! Сейчас так прочно не делает никто, невыгодно. > > W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Рынок насытил магазины товарами.. И не надо Торгов никаких..
>>Рыночники насытили всё дерьмом и частники это дерьмо продать даже себе в убыток не могут.
>А дерьмо Вы (мы) сами и хотим когда ищем товар подешевле. То что лучше не может быть дёшево. Цена снижается за счёт ухудшения материала, снижения его количества, упрощений конструкции и прочих изысков. > > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> Тогда в очереди часами стояли или годами ничего заграничного не видели.. >>> Не врите, ГДР, Болгария, Венгрия, ... были представлены, хотя прежде всего продовольствием, но и ширпотребом тоже. Стояли за Западом, но если отстояли то это было точно не дерьмо как в РФ империалистов из МГУ и СПбГУ.
>> >> Ну и нафиг мне эти очереди опять нужны? >> Сломается сейчас смартфон или монитор или комп или телевизор и че делать? >> Сейчас взял и пошёл и купил без проблем.. >> А так за три девять земель куда-то ехать?
>> А вдруг пока доеду уже кончится завоз? >> Хватит уже этого маразма с госрегулированием того, чего совершенно не надо регулировать.. >> Рынок насытил магазины товарами.. И не надо Торгов никаких..
>А это большой вопрос что и как регулировать. > Была эпопея с закупками томографов. Почти каждая больница сама искала и покупала. Представляете сколько переплачено и украдено? При централизованной закупке цена раза в два меньше и прочие бонусы типа обслуживания. > > Valeriy_64 (Valeriy_64) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Тогда в очереди часами стояли или годами ничего заграничного не видели..
>> >> Это "спасибо" Хрущёву.
>> Если бы он не разрушил сталинские артели, по сути малый и средний бизнес, то сами бы делали и шмотки, и жрачку, и бытовую технику. >> >> И импорт нафиг был бы не нужен.
>А РФ нефть закупает?
Гы, уел. Конечно экспорт. Тут смысл простой- Нефик было садится играть в карты с шулерами.
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> было бы неплохо ввести в России институт внешнеэкономических посредников, в том числе государственных.
>>Зачем?
>Уточню - речь не идёт об обязательности внешнеэкономических посредников.
> Но, внешнеэкономическая деятельность всё же гораздо сложнее, чем внутренняя торговля. В данном случае посредника я имею ввиду не как барьер, а как проводник. > > Больше сложностей во внешнеэкономической сделке. Даже составить более менее грамотно контракт на 2-х языках. Потом, есть множество правил госрегулирования, которые не присущи внутренней торговле. Всё это не может отпугнуть, а отпугивает от внешней торговли предприятия, которые никогда с этим не сталкивались. Понятно, что крупные фирмы решают эти вопросы, но для мелких и даже средних это может быть препятствием.
Из лекций по физике помниццо, что каждое дополнительное звено в цепи повышает сопротивление )) Дополнительная бюрократия, дополнительные расходы, дополнительная регуляция... фтопку это всё.
Даже небольшой фирме легче и проще будет работать с частным юристом в области международной торговли, чем с чиновниками-бюрократами, которые плевать хотели на успех контракта.
21:29 29.01.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> Да ладно! Импортёров море ( экспортёров меньше), эти проблемы давно не проблемы. Больше трудностей российские правила и нормы создают.
Давайте представим любое российское предприятие, работающее чисто на внутренний рынок. И тут бац - у них возникает заграничный клиент. У российского предприятия возникнет МАССА вопросов, как грамотно провести с ним сделку. И да, в том числе из-за российских правил. Но их же никто не отменяет, их нужно соблюдать. При наличии официального посредника эти вопросы можно скинуть на него. Они и сейчас есть, эти посредники внешнеэкономической деятельности, но деятельность эта не регламентирована.
> Из лекций по физике помниццо, что каждое дополнительное звено в цепи повышает сопротивление ))
> Дополнительная бюрократия, дополнительные расходы, дополнительная регуляция... фтопку это всё. > > Даже небольшой фирме легче и проще будет работать с частным юристом в области международной торговли, чем с чиновниками-бюрократами, которые плевать хотели на успех контракта.
Так я не имею в виду чиновников, пусть это будет бизнес. Лицензированный. Юристу-международнику, знаете ли, тоже нужно заплатить.
> > Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ладно! Импортёров море ( экспортёров меньше), эти проблемы давно не проблемы. Больше трудностей российские правила и нормы создают.
>
> Давайте представим любое российское предприятие, работающее чисто на внутренний рынок. > И тут бац - у них возникает заграничный клиент. У российского предприятия возникнет МАССА вопросов, как грамотно провести с ним сделку. И да, в том числе из-за российских правил. Но их же никто не отменяет, их нужно соблюдать. > При наличии официального посредника эти вопросы можно скинуть на него. Они и сейчас есть, эти посредники внешнеэкономической деятельности, но деятельность эта не регламентирована.
Ну нарисовался клиент, а что он хочет продать своё? Пусть сам решает как. Купить? Ну ладно, наймут консультанта, банк подскажет как оформит паспорт сделки, отследит. Это проще и дешевле чем содержать ТОРГ!
>> Из лекций по физике помниццо, что каждое дополнительное звено в цепи повышает сопротивление ))
>> Дополнительная бюрократия, дополнительные расходы, дополнительная регуляция... фтопку это всё. >>
>> Даже небольшой фирме легче и проще будет работать с частным юристом в области международной торговли, чем с чиновниками-бюрократами, которые плевать хотели на успех контракта.
> > Так я не имею в виду чиновников, пусть это будет бизнес. Лицензированный. > Юристу-международнику, знаете ли, тоже нужно заплатить.
Ну так это и сейчас есть. Ваши интересы могут представлять в любой стране мира, найдите фирму и она будет это делать. Хотите ваш человек будет ездить по фабрикам в Китае и Вьетнаме. Наймите спеца. Придумывает не нужное новое. Торги работали только при МОНОПОЛИИ на внешнюю торговлю. Без оной в них смысла нет. Где в мире знаете такие ниституты?
>> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> было бы неплохо ввести в России институт внешнеэкономических посредников, в том числе государственных. >>> Зачем?
>>Уточню - речь не идёт об обязательности внешнеэкономических посредников.
>> Но, внешнеэкономическая деятельность всё же гораздо сложнее, чем внутренняя торговля. В данном случае посредника я имею ввиду не как барьер, а как проводник. >> >> Больше сложностей во внешнеэкономической сделке. Даже составить более менее грамотно контракт на 2-х языках. Потом, есть множество правил госрегулирования, которые не присущи внутренней торговле. Всё это не может отпугнуть, а отпугивает от внешней торговли предприятия, которые никогда с этим не сталкивались. Понятно, что крупные фирмы решают эти вопросы, но для мелких и даже средних это может быть препятствием.
>Из лекций по физике помниццо, что каждое дополнительное звено в цепи повышает сопротивление ))
> Дополнительная бюрократия, дополнительные расходы, дополнительная регуляция... фтопку это всё. > > Даже небольшой фирме легче и проще будет работать с частным юристом в области международной торговли, чем с чиновниками-бюрократами, которые плевать хотели на успех контракта.
Тут смотря какие цели в приоритете. Если ограничение движения капитала- один вариант, упрощение экспорта- другой вариант. Важно найти баланс между первым и вторым.
21:41 29.01.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> Ну нарисовался клиент, а что он хочет продать своё? Пусть сам решает как. Купить? Ну ладно, наймут консультанта, банк подскажет как оформит паспорт сделки, отследит. Это проще и дешевле чем содержать ТОРГ!
Вот, уже нужен консультант. Потом нужен переводчик. Потому нужен юрист-международник. Ну и до кучи возврат НДС с налоговой. Я не говорю, что всё это не решаемо. Решаемо, конечно. Но, для этого нужно прикладывать усилия. Во многих случаях усилия по единоразовым сделкам будут просто "не стоить свеч".
>>> Из лекций по физике помниццо, что каждое дополнительное звено в цепи повышает сопротивление ))
>>> Дополнительная бюрократия, дополнительные расходы, дополнительная регуляция... фтопку это всё. >>>
>>> Даже небольшой фирме легче и проще будет работать с частным юристом в области международной торговли, чем с чиновниками-бюрократами, которые плевать хотели на успех контракта.
>> >> Так я не имею в виду чиновников, пусть это будет бизнес. Лицензированный. >> Юристу-международнику, знаете ли, тоже нужно заплатить.
>Ну так это и сейчас есть. Ваши интересы могут представлять в любой стране мира, найдите фирму и она будет это делать. Хотите ваш человек будет ездить по фабрикам в Китае и Вьетнаме. Наймите спеца. Придумывает не нужное новое. Торги работали только при МОНОПОЛИИ на внешнюю торговлю. Без оной в них смысла нет. Где в мире знаете такие ниституты?
Неа! Торги нужны для ограничения вывоза капитала из страны. Больше не для чего. А двухконтурная денежная система делала СССР вообще неуязвимой. Капиталисты бесились, а сделать ничего не могли.
21:56 29.01.2017
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> > Когда он работал, дерьмо из-за границы нам не везли.
Для этого Внешторг организовал себе магазины "Берёзка", где отоваривался на сертификаты и боны. У вас были сертификаты и боны?
22:56 29.01.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Для этого Внешторг организовал себе магазины "Берёзка", где отоваривался на сертификаты и боны. У вас были сертификаты и боны?
На сертификаты и боны в "Березках" можно было купить как импорт, так и отечественный товар хорошего качества (экспортный вариант). То есть то, что продавали за границу.
Люди, работающие за границей и получающие зарплату в валюте, теряли по этой системе за счет заниженного курса валюты. Например, 10 тыс. долларов превращались в 6,5 тыс. рублей для "Березок", либо меняли на рубли с дедушкой Лениным, денежная масса была больше, но поди купи на нее изобилие.
00:54 30.01.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Когда он работал, дерьмо из-за границы нам не везли. quoted1Для этого Внешторг организовал себе магазины "Берёзка", где отоваривался на сертификаты и боны. У вас были сертификаты и боны?
Уже писал и писали про ширпотреб в обычных магазинах. В. Европа легче, З. Европа через ночную очередь. Было. С Берёзкой дел не имел.
01:03 30.01.2017
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Если речь о государственной монополии на внешнюю торговлю, то конечно против.
Эта монополия осуществляется через Внешторг, который при помощи своего аппарата Госторга н специальных аппаратов: Льно- торга, Кожсырья, Лесо-Экспорта, Хлебо-Экспорта ведёт внешнюю торговлю. Самостоятельно, но в контакте с Внешторгом, выступает на внешнем рынке Центросоюз и Сельскосоюз." Т.е. в 1923 году, когда система только становилась на ноги монополия государства была только через ВнешТорг, но ведь одновременно с ним самостоятельно действовал ещё Центросоюз и Сельскосоюз. А таких союзов со временем могло бы стать и больше. И тогда инициативная единичная сделка могла бы формироваться как запрос к Внешторгу или ...Союзу , я правильно понимаю?
01:07 30.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Например, 10 тыс. долларов превращались в 6,5 тыс. рублей для "Березок", либо меняли на рубли с дедушкой Лениным, денежная масса была больше, но поди купи на нее изобилие.
За социальное равенство надо платить, мне кажется это вполне справедливо, даже для тех кто платит, т.к. фортуна переменчива.
