> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> qwertyuiop33 (qwertyuiop33) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В Орле откроют памятник Ивану Грозному
>>Тогда надо строить четыре памятника, ведь по преданию царей было четверо.
> > Ты хоть один построй.
Он мне и нахрен не нужен, строй сам, умник.
16:28 21.07.2016
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> а ещё грузный долбаный мясник и угнетатель народа, а петр просветитель и реформатор. как то так
Совсем не так. Мясником он стал потому что импортный торговый элемент выступил против консерваторов бояр ( большие яровые ) и поддержал опричнину, а не земство. Что касается Петра 1, то по авторитетному мнению Долгорукова он не справился с основной задачей - правосудием. Могу и цитатку положить.
16:37 21.07.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> по авторитетному мнению Долгорукова
для меня он не авторитет, поэтому можете не приводить
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Мясником он стал потому что
птому что ввел опричнину, сажал на колы, и всячески укорачивал людей на голову
16:44 21.07.2016
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> > W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
>> по авторитетному мнению Долгорукова
>для меня он не авторитет, поэтому можете не приводитьW2q
Видите ли, Вы вообще ни для кого не авторитет, но Вас всёж просвещают, а не посылают как Вы того заслуживаете вероятно.
(SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мясником он стал потому что > птому что ввел опричнину, сажал на колы, и всячески укорачивал людей на голову
Москва находится в узле торговых путей, поэтому правит торговля, а царь просто исполнительная власть.
16:50 21.07.2016
Егорычъ (Step) писал(а) в ответ на :
>>>> В Орле 3 августа будет открыт первый в России памятник Ивану Грозному.quoted3>>>> В Казани б смотрелся эффектнее)
После взятия Казани власть казанская переехала в Москву и жила в гостях у И. Грозного и он обращался с ними как с братьями. Так и написано теми кто видел.
16:57 21.07.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Вас всёж просвещают
вы тоже ни для кого не автортет, поэтому не надо думать что можете просветить когото, ибо у самого все знание в одни самолично выбранные авторитеты упирается.
16:57 21.07.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> власть казанская переехала в Москву и жила в гостях у И. Грозного и он обращался с ними как с братьями. Т
потому что грозный сам татарин был. чеб они ему не брратья то?
16:57 21.07.2016
Жранкин (Жранкин) писал(а) в ответ на :
> если Наполеон воевал с Россией.
Если Вы прочитаете что ему с самого начала не хватало снарядов для его артиллерии то уверенность у Вас в такого рода сведениях может сильно пошатнуться.
17:00 21.07.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> > Егорычъ (Step) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> В Орле 3 августа будет открыт первый в России памятник Ивану Грозному.quoted3>>>> В Казани б смотрелся эффектнее)
>После взятия Казани власть казанская переехала в Москву и жила в гостях у И. Грозного и он обращался с ними как с братьями. Так и написано теми кто видел.
Грозный Казань раза 3 пытался взять....
17:04 21.07.2016
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> потому что грозный сам татарин был. чеб они ему не брратья то?
Татары использовались как воинская сила, Тверь к Москве воевали, а вот властью не они не были в связи с воинскими обязанностями. Я ж портрет Петра 1 здесь выкладывал и про то что И. Грозный на него был похож тоже писал.
17:08 21.07.2016
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> птому что ввел опричнину, сажал на колы, и всячески укорачивал людей на голову
Как насчет Генриха 8 Тюдора или семейства Валуа? Че то их мясниками не называют,хотя Генрих народа убил в разы больше. Или Ричард Львиное сердце-упырь,психопат и гондон,однако памятник в Англии стоит. И в то же время про Ивана Грозного практически нет достоверной информации,только пердеж таких как Курбский или рассказы "со слов". Тот же "Новгородский погром" вызывает много вопрсов насчет достоверности масштабов и мотиваций
17:09 21.07.2016
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> > W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
>> власть казанская переехала в Москву и жила в гостях у И. Грозного и он обращался с ними как с братьями. Т
>потому что грозный сам татарин был. чеб они ему не брратья то?
С чего вдруг-татарин?
17:11 21.07.2016
внесу свою портянку... Одной из самых демонических фигур в нашей истории многие наши соотечественники считают царя Ивана Грозного. Однако какая-то особенная кровожадность Ивана Грозного - это не более чем миф.
Иван IV был деспотичным и жестоким правителем, отрицать это было бы нелепо. Как было доказано историком Р. Г. Скрынниковым, посвятившим несколько десятилетий изучению эпохи правления Ивана Грозного, во время его царствования в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого "было уничтожено около 3-4 тысяч человек". Отмечает Скрынников и то, что казнили во многих случаях явно невинных людей и к тому же зверски, с истязаниями и наиболее тяжкими способами казни.
Однако в ту же историческую эпоху "цивилизованные" правители европейских стран - испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX - самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, только лишь в Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, в эпоху, когда правил Иван Грозный (с 1547 по 1584), казненных или умерших под пытками "еретиков" было около 100 тысяч.
О нравах "цивилизованной" Европы можно судить по тому, что большая часть жертв сжигалась заживо на глазах огромной толпы (люди отправлялись смотреть казнь как театральное представление) и, как правило, в присутствии самих королей.
Ошибочно было бы списывать массовый террор XVI века на инквизицию. Например, в Англии инквизиции не было, а террор был не менее массовым.
Еще один, в общем-то, довольно известный факт. Во время так называемой Варфоломеевской ночи (отметим, что в ней активно участвовал король Франции Карл IX) 23 августа 1572 года было зверски убито более 3 тысяч гугенотов (протестантов) только за то, что они осмелились выбрать несколько иной религиозный путь. Получается, что всего за одну ночь в самой цивилизованной европейской стране было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного. Добавим, что тогда во Франции в течение двух недель погибло около 30 тысяч протестантов.
Вадим Кожинов пишет: "Словом, если на Руси Ивана Грозного было казнено 3-4 тысячи человек, то в основных странах Западной Европы (Испании, Франции, Нидерландах, Англии) в те же времена и с такой же жестокостью, а также сплошь и рядом "безвинно" казнили никак не менее 300- 400 тысяч человек! И все же - как это ни странно и даже поразительно - и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач.. . Сей приговор почему-то никак не колеблет тот факт, что количество западноевропейских казней тех времен превышает русские на два порядка, в сто раз; при таком превышении, если воспользоваться популярной в свое время упрощенной гегельянской формулой, "количество переходит в качество", и зловещий лик Ивана Грозного должен был вроде бы совершенно померкнуть рядом с чудовищными ликами Филиппа II, Генриха VIII и Карла IX. Но этого не происходит. Почему? Кто повинен в таком возведении Ивана IV в высший ранг ультратирана и сверхпалача, хотя он безнадежно "отставал", с этой точки зрения, от своих западноевропейских коронованных современников? "
По мнению Кожинова, главным виновником подобных представлений об Иване Грозном, наряду с русскими общественными деятелями, историками и публицистами, является сам Иван IV, обвинявший себя (уже после отмены опричнины) "в скверне, во убийстве.. . в ненависти, во всяком злодействе", в том, что он - "нечистый и скверный душегубец". Естественно, что раз он сам себя признает непревзойдённым душегубцем, то значит, так оно и есть. Никакому королю в Европе и в голову бы не пришло так каяться.
