XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на [post=/internal Перечитал программу КПРФ, смахнул умильную слезу над приведенной kroseром фразой "чувство унижения угнетённых и обездоленных сливается с болью патриотов за поруганную честь державы" и задумался. Все красиво и стройно изложено в глянцевой прокламации, вот только нет ответов на два архиважнейших вопроса "Кто...?" и "Как...?" Где та движущаяся сила? Как она мотивирована? Туманные познания далекой юности занудливо вещают о каком-то гегемоне. А сегодняшние реалии состоят в том, что ни класса пролетариев, ни угнетенных крестьян на политическом горизонте в упор не видно. На мой взгляд, рабочие субъективно обуржуазились до безобразия, а крестьянство и вовсе исчезло как класс. А может у меня диоптрии в очках пора менять или начать усиленно принимать кавентон? Вы признанный форумный эксперт в этих вопросах, дайте бесплатную консультацию.
19:29 31.03.2016
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Все красиво и стройно изложено в глянцевой прокламации, вот только нет ответов на два архиважнейших вопроса "Кто...?" и "Как...?" Где та движущаяся сила? Как она мотивирована? Туманные познания далекой юности занудливо вещают о каком-то гегемоне. А сегодняшние реалии состоят в том, что ни класса пролетариев, ни угнетенных крестьян на политическом горизонте в упор не видно. На мой взгляд, рабочие субъективно обуржуазились до безобразия, а крестьянство и вовсе исчезло как класс.
В смысле "обуржуазились"? Они просто не могут обрести правильного классового сознания, потому что буржуазные СМИ в капиталистических государствах активно этому противодействуют, ибо это один из наиглавнейших аспектов буржуазного агитпропа, которому уделяется большое внимание. Так всегда и везде было и есть при капиталистическом укладе. Организованного пролетариата, осознающего свои классовые интересы, нынче, действительно, практически не наблюдается. Но сам класс наемных работников, лишенных средств производства, и вынужденных продавать свою рабочую силу, чтобы жить, никуда не делся Разве не они сегодня строят железные дороги, мосты, электростанции, дома, школы, больницы, водят поезда, выращивают хлеб, добывают уголь, нефть? Именно они свои трудом создают все материальные ценности, без которых невозможна научная деятельность, культура, да и вообще сама жизнь. Именно за счет их труда жиреет сейчас, как и двести лет назад, буржуазия, которая нещадно эксплуатирует рабочих, наживается за их счет. И неважно, подметает ли рабочий метлой тротуары в городе, или стоит у современного станка с программным управлением, ездит на трамвае или на своем автомобиле, смотрит телевизор после работы или компьютерными играми забавляется… С момента написания “Капитала” Карла Маркса ничего, в сущности, не изменилось. Противоречие между трудом и капиталом как было, так и остаётся главной закономерностью капиталистической формации, признают это или нет буржуазные экономисты и политики (а также их оппортунистические холуи типа КПРФ), значения не имеет.
19:47 31.03.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на [post=/internal
> В смысле "обуржуазились"? Они просто не могут обрести правильного классового сознания, потому что буржуазные СМИ в капиталистических государствах активно этому противодействуют, ибо это один из наиглавнейших аспектов буржуазного агитпропа, которому уделяется большое внимание. Так всегда и везде было и есть при капиталистическом укладе.
Я бы поправил "при современном капиталистическом укладе в социально развитых странах". Ибо уж совсем неразвитой РФ не назовешь. Термин "обуржуазились", на мой взгляд, вполне приемлем ибо подавляющему большинству из современных рабочих очень даже есть что терять. А если учесть близких... Созвучность своих мыслишек нашел в нижеследующей статейке.
Скорее, современным гегемоном является мелкобуржуазная и офисная прослойка, подтверждением чему явились майдан и болотная. Плюс маргиналы. Но их цели навряд ли устроят левых. Хотя теперешних левых устроит и свиной хрящик.))
20:32 31.03.2016
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> везде было и есть при капиталистическом укладе. > Я бы поправил "при современном капиталистическом укладе в социально развитых странах". Ибо уж совсем неразвитой РФ не назовешь. Термин "обуржуазились", на мой взгляд, вполне приемлем ибо подавляющему большинству из современных рабочих очень даже есть что терять. А если учесть близких...
Не надо забывать про циклические кризисы капитализма, каждый из которых внезапно показывает, что терять-то на самом деле нечего. Любой из них может стать последним.
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Скорее, современным гегемоном является мелкобуржуазная и офисная прослойка, подтверждением чему явились майдан и болотная. Но их цели навряд ли устроят левых.
А что, пусть даже офисные служащие, не являются наёмными работниками, лишёнными средств производства, что ли?))) Марксизм видит в служащих капиталистического общества конгломерат различных социально-экономических групп, которые или принадлежат к противостоящим друг другу антагонистическим классам, или занимают по отношению к ним промежуточное положение. 1) Работники преимущественно умственного труда, занятые непосредственно в материальном производстве, – инженеры, мастера, техники, технологи, лаборанты и т. п. – образуют составную часть "совокупного рабочего". Отличаясь от остальных рабочих по характеру труда и квалификации, отчасти по уровню заработной платы, они не отличаются от них по своему объективному классовому положению ; 2) Конторские и торговые служащие, выполняющие в процессе капиталистического воспроизводства функции обращения, представляют собой особый отряд наёмных рабочих. В отличие от промышленных рабочих они не создают впрямую стоимости и прибавочной стоимости, но в остальном по выражению Маркса "…торговый рабочий совершенно такой же наёмный рабочий, как и всякий другой". 3) Мелкие служащие, занятые в непроизводственной сфере (управленческий аппарат концернов, трестов и банков, государственное управление, личные услуги), принадлежат к полупролетарскому промежуточному слою, непосредственно примыкающему к названной выше группе. 4) Учителя, медицинские, научные и другие, подобные им наёмные работники умственного труда, составляют особую общественную группу, неоднородную в социальном отношении. Большинство учителей, медицинских работников и значительная часть научных работников находится на государственной службе, то есть трудятся на государство. Государство, заметим, капиталистическое , то есть по сути опять же на "совокупного коллективного капиталиста". Вместе с тем, труд многих представителей интеллигентных профессий непосредственно подчинён частному капиталу и является прямым объектом капиталистической эксплуатации. Развитие капитализма все более низводит служащих из интеллигенции до положения наёмных рабочих. 5) Руководящие служащие капиталистических предприятий и государственного аппарата (чиновники правительственных учреждений, офицерство, полиция, судьи и т. д.) в основной своей массе образуют верхний промежуточный слой, тяготеющий или непосредственно примыкающий к буржуазии. Сюда же примыкают некоторые наиболее высококвалифицированные специалисты, адвокаты, журналисты, верхушка церковников. 6) Верхушка администраторов монополий – директора, председатели и члены правлений и т. п., а также высшие чиновники, т. е. группы, которые иногда относят к разряду служащих, в действительности по своему происхождению, социальным связям, имущественному положению, структуре дохода принадлежат к буржуазии, отчасти к монополистической буржуазии. Приведенная классификация, конечно, условна. Внутри каждой группы, а также между группами имеются переходные ступени, затемняющие пограничные линии. Но в силу наличия этих разных групп, слой служащих не образуют слоя, которому можно было бы дать однозначную социально-классовую характеристику. Уж больно эти группы разные
Это большая ошибка считать, что обязательно должен иметь место некий "чисто кристальный революционный класс". Вы можете хоть "до второго пришествия" ожидать его появления, однако таковых классов не было никогда в природе, нет, и быть не может
20:36 31.03.2016
20:43 31.03.2016
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на [post=/internal > Перечитал программу КПРФ, смахнул умильную слезу над приведенной kroseром фразой "чувство унижения угнетённых и обездоленных сливается с болью патриотов за поруганную честь державы" и задумался. Все красиво и стройно изложено в глянцевой прокламации, вот только нет ответов на два архиважнейших вопроса "Кто...?" и "Как...?" Где та движущаяся сила? Как она мотивирована? Туманные познания далекой юности занудливо вещают о каком-то гегемоне. А сегодняшние реалии состоят в том, что ни класса пролетариев, ни угнетенных крестьян на политическом горизонте в упор не видно. На мой взгляд, рабочие субъективно обуржуазились до безобразия, а крестьянство и вовсе исчезло как класс. А может у меня диоптрии в очках пора менять или начать усиленно принимать кавентон? Вы признанный форумный эксперт в этих вопросах, дайте бесплатную консультацию.
Почитайте ещё раз со школьных времён программу РСДРП и Вы прозреете.
20:50 31.03.2016
Чего все спорят о КПРФ? У вас,господа,альтернатива для ЕР другая есть? КПРФ внятно хотя бы декларирует адекватные вещи.
21:16 31.03.2016
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Перечитал программу КПРФ, смахнул умильную слезу над приведенной kroseром фразой "чувство унижения угнетённых и обездоленных сливается с болью патриотов за поруганную честь державы" и задумался. Все красиво и стройно изложено в глянцевой прокламации, вот только нет ответов на два архиважнейших вопроса "Кто...?" и "Как...?" Где та движущаяся сила? Как она мотивирована? Туманные познания далекой юности занудливо вещают о каком-то гегемоне.
)) Да ладно. Серьёзное отношение к программам партий чревато разочарованием от потерянного впустую времени. Это занятие годится разве что в качестве "школы жизни", изучения человеческой природы. Упражнение для выработки иммунитета от аферистов, или даже как пример для подражания в делах жульнических. И всё же эта "игра в непойми чего" просто смешна: одна из главных партий в РФ ставит в программе пункт о свержении конституционного строя. Не хватает только слова "насильственное" возрождение СССР". Вот тут понятно, за счёт чего и за счёт кого. Но невозможно для системной партии по понятным причинам. У вас, господа-товарищи (как и у всех) просто нет выбора. Просто брать ноги в руки и идти голосовать за КПРФ. Как это нельзя понять - не понятно.
21:27 31.03.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Вы про ребенка вообще к чему?
Советы давать в стиле "И вперед" не надо. Я ведь вам советов не даю.
> Потребителем имелось в виду интеллектуального продукта, который Вы предлагаете на рынке труда. > На деле это означает, что если Вы хороший инженер, то для Вас вполе возможно продать сврй труд в государственные структуры. > На военные заводы, в армию, в атомную энергетику и так далее.
А тут вопрос - добросовестно ли государство соблюдает авторские права, защищает ли их, готово ли платить за интеллектуальный продукт, если я не нанятый работник в лаборатории, а открыл бизнес по "изготовлению интеллектуального продукта".
> Что с Вашей точки зрения нормальный бизнес? > Частные пекарни нормальный бизнес? Они спокойно работают.
> Магазины, пасеки, кафе, швейные цеха? Они тоже работают. > Про отжимание даже не заикайтесь. > Никто давно не отжимает магазины игрушек или свинофермы.
Вы за всех готовы подписаться, что не отжимают? Вы министр и статистику ведете? Вспомните хотя бы событие в Нижнем, когда в августе прошлого года у предпринимателя омерзительнейшим образом отжали кафешку, когда долбанутая мамаша Водяновой устроила кардабалет, а предприниматель пострадала. Продажные СМИ из этой истории раздули "угнетение больных" и далее по тексту.
Потом выяснилось, что кафешку просто отжали хозяевА парка, вот и повод нашли, проплатив эту историю *ляде Водяновской.
Может у вас в Анапе все хорошо (или вы смирились с беззаконием), но мне, как человеку имеющему отношение к тем же айти-технологиям наглядно видно - при желании креативных людей (не белоленточников, если что) что-то сделать - появляется куча заслонов от дармаедов и прочих рях. Им проще в чужой стране ЮС что-то начать делать.
21:33 31.03.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на [post=/internal
> А что, пусть даже офисные служащие, не являются наёмными работниками, лишёнными средств производства, что ли?)))
Спасибо за развернутый ответ, хотя он для меня не нов. Я веду речь о том, что все эти прослойки пошло обуржуазены и развращены идеей капитализма. Ну не смогут они быть двигающей силой социзменений (пример - майдан). Я вообще склонен делить человеков не на классы, а на мораль прописанную в ДНК. Согласен, кризис может толкнуть любые слои к протесту. Но что из него произрастет? Наверное, я впадаю в ересь ревизионизма, но будущее человечества с марксизмом не связано. Если уж только в очень туманных ассоциациях.
21:34 31.03.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на [post=/internal/
> У вас, господа-товарищи (как и у всех) просто нет выбора. Просто брать ноги в руки и идти голосовать за КПРФ. Как это нельзя понять - не понятно.
Дык вроде уже один раз Зю победил. И чо?
21:35 31.03.2016
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на [post=/internal/
>> У вас, господа-товарищи (как и у всех) просто нет выбора. Просто брать ноги в руки и идти голосовать за КПРФ. Как это нельзя понять - не понятно.
>Дык вроде уже один раз Зю победил. И чо?
Не побеждал Зюганов... брешут...
21:37 31.03.2016
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на [post=/internal/
>> У вас, господа-товарищи (как и у всех) просто нет выбора. Просто брать ноги в руки и идти голосовать за КПРФ. Как это нельзя понять - не понятно.
>Дык вроде уже один раз Зю победил. И чо?
Пусть ещё раз победит. Чисто ради интересу. Развлечения для. Ради смеха. Погоготать из куража.
21:39 31.03.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> И всё же эта "игра в непойми чего" просто смешна: одна из главных партий в РФ ставит в программе пункт о свержении конституционного строя.
Да чёрта с два. Надежды КПРФ связывает не с рабочим классом, главной производительной силой общества, а с "отечественным предпринимателем”. Геннадий Андреевич в каждой предвыборной кампании божится-клянется, что будет всячески поддерживать бизнес, если он придет к власти… Очевидно под "социализмом" он имеет имеет в виду, что-то своё--зюгановское.
21:41 31.03.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Геннадий Андреевич в каждой предвыборной кампании божится-клянется, что будет всячески поддерживать мелкий и средний бизнес, если он придет к власти… Ленинскую мысль о том, что капитализм рождается ежедневно, ежечасно из мелкого частнособственнического производства, он считает устаревшей… > Очевидно под "социализмом" он имеет имеет в виду, что-то своё--зюгановское.
Да и хрен с ним. Нужно выбрать КПРФ. Как это можно не понимать.. я в ауте..
