>> То, что нашей стране необходима, в этом смысле, своя идеология - нет никаких сомнений.
>> А вот то, что она не появилась, за весь постсоветский период, говорит о том, что власть предержащим она не нужна. Им так удобнее. Они ориентируются на конъюнктуру и формируют одноразовую идеологию.
> > > - согласна.
> Коммунистическую сломали, либеральную не приняли.....общество называется светским. > Но идейной базы как не было, так и нет. > Хотя какая-то национальная идея, возможно и зародится. Хотелось бы верить.
Ребята, ну о чем вы? Мы живем в эпоху постмодернизма и все вселенские АБСТРАКТНЫЕ теории уже давно скомпроментированы, раскритикованы и поставлены под сомнение....
Пришло время менее глобальных .... более прагматичных и не претендующих на всеобщую ИСТИНУ рабочих теорий и здравого смысла.... включая национализм...
14 из 15 республик бСССР не парились и сразу же сделали своей идеологией национализм.... и только Россия тоскуют об очередной ВСЕЛЕНСКОЙ АБСТРАКЦИИ - догме.... Т.к. и Третий Рим, и коммунизм изрядно поистаскались .
Одна из главных проблем России это ее зацикленность на глобальных абстрактных идеях.... идеократизм.... и наоборот отсутствие гибкого прагматизма....
12:33 06.07.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> Кто такие?
Китай. Уже сейчас. Если речь вести о готовности, об экономическом, военном потенциале и способности длительное время жить исключительно благодаря возможностям собственной экономической инфраструктуры. По похожему пути идет еще целый ряд стран. Наращивающих свой экономический потенциал и не помышляющих о конфликтах.
Мало того, если мы подразумеваем Россию, то в мире есть еще много стран, которые с бОльшим успехом могли бы поиграться во взрослых дядей. Само по себе противостояние - дело не хитрое. И цели ты можешь заявлять самые грандиозные, вплоть до права управления Галактикой.
Есть пример стран, идущих в противоположном Китаю направлении. Афганистан. Полвека войн с самыми сильными державами мира, которые с позором оттуда уходили. КНДР, которая с успехом реализует свой вариант противостояния с Западом - ядерный шантаж в обмен на продовольствие. Заметь, это страна (КНДР), которая имеет собственную идеологию под названием "чучхе", то есть опора на собственные силы. Под "собственными силами", по- видимому, подразумевается способность махать ядерной дубиной. Во всем остальном - концлагерь с нищим населением.
Я это к чему говорю. К тому, что можно задираться, конфликтовать и воевать. Не это главное. Главным является - КЕМ ТЫ ХОЧЕШЬ БЫТЬ (условно говоря) - Китаем, Афганистаном, Ираном или КНДР?
Россия, и ее народ, должны, в конце-концов, определиться, кем они себя видят - цивилизованным государством, окруженным дружественными странами, с которыми происходит интенсивное общение и взаимодействие, как в экономике, так и на простом человеческом уровне, или непредсказуемым, конфликтующим со всеми, государством, с оболваненным завиральными идеями населением.
12:49 06.07.2015
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Россия, и ее народ, должны, в конце-концов, определиться, кем они себя видят - цивилизованным государством, окруженным дружественными странами, с которыми происходит интенсивное общение и взаимодействие, как в экономике, так и на простом человеческом уровне,
- начинал за здравие, а кончил за упокой... дело в том, что для содружества нужна готовность по меньшей мере ОБОЮДНАЯ, с обеих сторон, понимаешь. Трудно дружить со страной, или рядом стран, которые ведут себя как шалавы. В этом случае я солидарна с Омар Хайямом.
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало, Два важных правила запомни для начала: Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
> или непредсказуемым, конфликтующим со всеми, государством, с оболваненным >завиральными идеями населением.
-Пример непредсказуемости и конфликтов можешь привести?
12:51 06.07.2015
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Мало того, если мы подразумеваем Россию, то в мире есть еще много стран, которые с бОльшим успехом могли бы поиграться во взрослых дядей.
- Так назови, кто эти страны? Про Китай я и без тебя знаю, но не думаю, что у Китая так уж всё гладко.
13:12 06.07.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> Россия зарождалась и пока ещё стоит на новорожденных капиталистах, обоюдной зависимости власти и олигархов. > Нельзя их одним махом сделать зашибись какими патриотами, у них ещё не прошла эйфория собственной значимости.
Магистральные пути развития государства выстраиваются именно одним махом - Конституцией, программами, указами.
Все остальное следствие. Если по прошествии десятилетий правления одной и той же политической группы ведутся разговоры, что, мол, не сразу, надо время, нам всего лишь ничего, то это значит только одно - у руля люди, которые ничего другого не хотят, чем есть, и никак по-другому не могут, чем есть.
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> В России несладко сейчас в экономике, но и у них- из одной рецессии- в другую....
Россия сейчас входит в состояние глубочайшего кризиса, который набирает обороты и никак не связан с общемировыми тенденциями в экономике. И кризис этот начался в 2013 году. До событий на Украине и при высоких ценах на углеводороды.
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> чиго-чиго???
Методы защиты своих национальных интересов не зависят от того, какими идеологическими постулатами руководствуются государства.
13:13 06.07.2015
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Россия, и ее народ, должны, в конце-концов, определиться, кем они себя видят - цивилизованным государством, окруженным дружественными странами,
Откуда возьмется дружественность к России, если Европа фактически делегировала США представлять свои внешнеполитические интересы, а США без обиняков говорят что они должны доминировать в Евразии.
Как наличие крупной по территории и хорошо вооруженной ядерным оружием страны Россия не может не мешать США доминировать в Евразии????
Мы им противники уже в силу того что просто существуем
13:50 06.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Откуда возьмется дружественность к России, если Европа фактически делегировала США представлять свои внешнеполитические интересы, а США без обиняков говорят что они должны доминировать в Евразии.
А вы что, ревнуете Европу к США что ли, что так исстрадались по-поводу делегирования ее полномочий США? )) Какое это имеет отношение к РФ - совершенно неясно. Знаете, почему? Потому что РФ оказалась неспособной контролировать и держать в сфере своих интересов бывшие советские республики. А вы тут пытаетесь подпрыгнуть и посмотреть, что там за ближним зарубежьем (которое с треском профукали) творится в Европе.
Говорите, что США интересуется Евразией? Надо же, какое открытие. )) Да они интересуются всеми регионами мира. Военных баз около тысячи. Финансовая система мира в кармане. Давно, представляете! Ну и, дальше-то что? Чего делать-то собираетесь, вместе с Путиным? Есть там чего еще сдать, как считаете? )
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Мы им противники уже в силу того что существуем
аааааааа... горе-то какое!!!
13:57 06.07.2015
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Ну и, дальше-то что? Чего делать-то собираетесь, вместе с Путиным?
- предложи что делать и как?
> Есть там чего еще сдать, как считаете? )
-и что же сдали ?
14:10 06.07.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> - начинал за здравие, а кончил
...нет еще. Фурия, не выдергивай из контекста, оставь общую картину... я все же попробую.
В сказанном тобой есть основное противоречие самой себе - с одной стороны ты говоришь (так же, как и я), что у государства нет идеологии и принципов его существования, а с другой - что все идет как надо, только время на это надо.
Так как же может идти что-то правильно, если это никак не сформулировано идеологией и общей стратегией движения?
Я же, в данном случае, не только от своих, но и от твоих слов отталкиваюсь.
14:13 06.07.2015
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> А вы что, ревнуете Европу к США что ли, что так исстрадались по-поводу делегирования ее полномочий США? ))
Просто обидно за Европу что их штаты превратили в ручных собачонок
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Какое это имеет отношение к РФ - совершенно неясно.
Прямое. Без американского окрика европейцы гораздо активнее бы с нами развивали отношения, да и в дурацких санкциях скорее всего не приняли бы участие....
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Потому что РФ оказалась неспособной контролировать и держать в сфере своих интересов бывшие советские республики.
А что тут удивительного? Удивительно что ещё сами как-то выжили после второго за столетие развала страны.
> В сказанном тобой есть основное противоречие самой себе - с одной стороны ты говоришь (так же, как и я), что у государства нет идеологии и принципов его существования, а с другой - что все идет как надо, только время на это надо. > > Так как же может идти что-то правильно, если это никак не сформулировано идеологией и общей стратегией движения?
> > Я же, в данном случае, не только от своих, но и от твоих слов отталкиваюсь. >
- Вот мой ответ. Где противоречие?!
Коммунистическую сломали, либеральную не приняли.....общество называется светским. Но идейной базы как не было, так и нет. Хотя какая-то национальная идея, возможно и зародится. Хотелось бы верить.
И говорю я, что хотелось бы верить что всё идёт как надо. Потому как нужно время, чтобы и на руинах что-то взошло. И лучше не пороть горячку, а дать процессу оформиться. Идёт процесс, и определённая пассионарность наблюдается. Я этому рада!
16:09 06.07.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> - да общую картину ты представил, чтобы покорно следовали указкам сша и дружили с соседями в любом случае.
Нет, Фурия, это не я представил такую картину, это Путин 16 лет проводит такую внешнюю политику. Вы тут, с Нетолерантным, попутали интересы государства Россия с интересами правящего режима. Намеренно.
О чем вообще можно говорить, кто кому покорно следует, если даже Фонд национального благосостояния России находится в США. Деньги РФ работают на экономику США. Но и это выглядит мелочью, по сравнению с тем, что Украина, на сегодняшний день и на перспективу - враждебное России государство с наличием территориальных претензий. Поссорены два близких народа и между ними лежит пропасть на очень длительный период времени.
Это в интересах США? Безусловно. И напрямую и опосредованно. И это поражение России. Что сделало руководство РФ, и лично Путин, чтобы такого не произошло? По большому счету, в подобных случаях даже не обсуждается, делалось ли что-то в противовес этому, это уже является данностью. Власть не хочет быть ответственной за такие результаты своей работы, потому и нагнетается истерия оголтелого ура-патриотизма и поиску крайних.
16:33 06.07.2015
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Вы тут, с Нетолерантным, попутали интересы государства Россия с интересами правящего режима.
Я не путаю. Просто они когда-то совпадают, когда-то нет. Во внешней политике большей частью совпадают, во внутренней политике большей частью нет.
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> даже Фонд национального благосостояния России находится в США
А вообще неясно где он находится Информация не предоставляется.
> что Украина, на сегодняшний день и на перспективу - враждебное России государство с наличием территориальных претензий. > Поссорены два близких народа и между ними лежит пропасть на очень длительный период времени.
> > Это в интересах США? Безусловно. И напрямую и опосредованно. > И это поражение России.
Разумеется.
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Что сделало руководство РФ, и лично Путин, чтобы такого не произошло?
Предистория конфликта русских и украинцев началась отнюдь не при Путине. Она началась с польско-австрийских усилий продавить концепцию "украинства" против концепции "малороссийства". "Украинство" изначально был польским русофобским проектом, значительные успехи были в Галиции.
В российской части Украины сначала успехи были небольшие. Горстка интеллигенции, потом развал РИ, украинствующие интеллигенты провозглашают себя властью, удачное демагогическое обещание передать землю крестьянам (ещё раньше чем большевики догадались скопировать этот прием ), рост поддержки, потом перевороты, разгром большевиками....И решительная поддержка большевиками "украинства"
Официальное разделение русских на три республики, со столицами, правительствами, национальной интеллигенцией и т.д. Вобщем раздели русских на совесть... на века....
К середине 20 века в основном сформировался украинский народ в рамках концепции украинства с изначально в него заложенной поляками русофобией.... во времена СССР конечно в основном в латентной форме...
После распада СССР и отделения Украины русофобия перестала быть латентной и стала открыто проявляться.....
И Ельцин, и Путин...как и все номенклатурные совки ни черта не понимают в национальном вопросе и пренебрегают им на свою задницу.... Искусственно поддерживалась иллюзия возможного тесного братского союза РФ и Украины.... ради этого для Украины шли на односторонние экономические уступки....
Единственная заслуга Путина что когда наступил час окончательного фиаско этой политики он в последний момент успел кое-что отыграть.... Не отдал Крым на блюдечке с голубой каемочкой НАТО и заявил о российских интересах на востоке Украины....
Немного... но хоть что-то....
16:43 06.07.2015
wayfarer (wayfarer) писал(а) в ответ на :
> известные российские эксперты Екатерина Сокирянская и Варвара Пахоменко,
Эти две дамы "широко известны в узких кругах" Новой газеты и Эха Москвы и не более того. Из этого можно сделать соответствующие выводы.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Это где корреспондент написал статью о положении дел на Донбассе сидя в Киеве на вокзале...
Именно так, Дружище. Я "плотно" работал в Чечне с 2000 по 2003 год и повидал там и "журналистов" и "аналитеГов", которые писали отчеты о ситуации в Чечне не продвигаясь дальше Моздока. Очень хорошо знаю о деятельности "Мемориала", представительницами которого являются эти две балаболки.
10:35 07.07.2015
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - да общую картину ты представил, чтобы покорно следовали указкам сша и дружили с соседями в любом случае.
> > Нет, Фурия, это не я представил такую картину, это Путин 16 лет проводит такую внешнюю политику. > Вы тут, с Нетолерантным, попутали интересы государства Россия с интересами правящего режима. Намеренно.
- тебе, наверное, виднее...
> > О чем вообще можно говорить, кто кому покорно следует, если даже Фонд национального благосостояния России находится в США. > Деньги РФ работают на экономику США.
- дорогой мой, нельзя говорить так однозначно. Во-первых мы приобретаем их долги. Понимаешь, они у нас в долговой яме. Это если очень просто выразиться. Во-вторых, наши экономики завязаны очень плотно. И это произошло до Путина. Цена на нефть, технологии,ивестиции...- это всё не с неба упало и работает на нашу экономику......
> Но и это выглядит мелочью, по сравнению с тем, что Украина, на сегодняшний день и на перспективу - враждебное России государство с наличием территориальных претензий. > Поссорены два близких народа и между ними лежит пропасть на очень длительный период времени. >
> Это в интересах США? Безусловно. И напрямую и опосредованно. > И это поражение России. > Что сделало руководство РФ, и лично Путин, чтобы такого не произошло?
-когда надо было что-то сделать Путину, чтобы такого не ПРОИЗОШЛО ????!!!!! Когда он ещё в детский сад ходил ?! Лично я вижу, что Владимиру Владимировичу приходится разгpebatj эту накопившуюся лавину. Отсюда и осложнения с западными шакалами. Не хотят ....нельзя действоватьопрометчиво. Всё правильно делает Владимир Владимирович. Тактично и аккуратно на перспективу.
> По большому счету, в подобных случаях даже не обсуждается, делалось ли что-то в противовес этому, это уже является данностью. > Власть не хочет быть ответственной за такие результаты своей работы, потому и нагнетается истерия оголтелого ура-патриотизма и поиску крайних.
-ага, ага, вы хотите и рыбку сьесть и посидеть одновременно.
Мы живем в эпоху постмодернизма и все вселенские АБСТРАКТНЫЕ теории уже давно скомпроментированы, раскритикованы и поставлены под сомнение....
