> С творчеством Солженицина знакомы? При всех обидах которые читаются в каздом заглавии в одном он преуспел. Он показал как механизм начинает работать против создателя.
поясни-ка эту свою мысль любопытно стало о чем ты, о каком таком механизме (Солженицина читал, так что переходи сразу к раскрытию логической связки)
18:24 30.05.2015
Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на :
> А сейчас я вижу реальные механизмы и реальное направление. К чему оно приведет? Все попрячутся по Торам? Протокол битторента обтянут шифрованием?
Представь по другому - интернет это река, водная среда. И вот завелись в ней мальки и головастики. Так жил интернет четверть века. а теперь всё, теперь караси и щуки в эту среду (реку) заплывают помаленьку, так что писец пришел малькам и головастикам.
По сути твоя вот это тема - это крик маленького пескаря, его взывание к "справедливости". Но пойми, у щуки своё понимание справедливости, абы она хищник, а у маленького пескарика своё, абы он всегда жертва, он просто пища для щуки.
18:49 30.05.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на сообщение:
>это невозможно, потому что это противоречит правовым принципам нашей страны.
А принципам народа? А что есть страна без народа?
> Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это было бы поддержкой для отечественного производителя.
>я же уже объяснил, что это было бы убийством наших производителей.
Производителей нематериального контента?
> Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пиратские копии виндоусов китайсткого произодства заполонят Россию
>и они в том числе.
Не бойтесь. Виндоусы не опасны.
> Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Авторское право нематериально.
> вы знаете какое-либо другое субъективное право, которое "материально"? право - это нематериальная конструкция. > к чему это сказано?
Авторсвое право в материальных обьектах, отличатесяо т автороского права в нематериальных обьектах. Как следвтие для копирования в материальном мире нужны ресурсы, в нематериальном мире необходимо желание. Чуствуете разницу? Органичивать право использовать китайские автомобили или ограничивать право использовать американские виндоузы?
> Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поле на чьей сторона?
>как это понять?
15 статья конституции 4 параграф. Вы его предлагаете?
18:56 30.05.2015
Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на :
> Авторсвое право в материальных обьектах, отличатесяо т автороского права в нематериальных обьектах.
Само понятие "(я имею) право на объект" - утопично. Твоё это только то, что ты (человек) можешь защитить (от посягательства других людей). Вот естественное состояние дел. (ну, по научному - состояние дел когда эволюция может работать. В противном случае - застой и вырождение. Что мы сейчас и видим воочию - запад вырождается, а ведь он именно и основан на праве владения закрепленном в законах)
19:19 30.05.2015
Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на :
> А принципам народа?
это что за принципы? и вообще в современном обществе из всех социальных норм доминируют правовые (по эффективности и авторитетности).
Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на :
> Производителей нематериального контента?
почему нематериального? куда остальные товары денутся?
Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на :
> Виндоусы не опасны.
непонятно, почему вы только о них говорите... но уверяю вас - контрафактное ПО опасно для наших IT компаний точно так же.
Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на :
> Авторсвое право в материальных обьектах, отличатесяо т автороского права в нематериальных обьектах.
я говорю о правах на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации в целом, частью этого института является авторское право. к тому же объекты авторского права далеко не только "виндоузы", как вы выражаетесь, но и многое другое, ознакомьтесь.
Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на :
> Как следвтие для копирования в материальном мире нужны ресурсы, в нематериальном мире необходимо желание
спорное утверждение. левое ПО не написать на коленке.
Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на :
> Органичивать право использовать китайские автомобили или ограничивать право использовать американские виндоузы?
зачем вообще ограничивать право использовать что-то? к тому же то, что вы предлагаете - вывести иностранных держателей авторских прав из под защиты государства - не предполагает запрет на использование их товаров или подделок их товаров (которые обрушатся в рынок как лавина), скорее наоборот, только подстегнет их использование.
Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на :
> 15 статья конституции 4 параграф. Вы его предлагаете?
при чем тут вообще 15 статья конституции? чего я предлагаю?? вы спросили, куда это идет, я сказал - в правовое поле. вы не поняли, что такое правовое поле?
>>> Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Как вы считаете к чему это приведет?
>>> а какие варианты ответов?
>>>
>>А вы попробуйте экспомт. Не тест на компьютере всетаки. Моя точка зрения указана выше. >> Кто сказал что высказывания некоего известного деятеля про электронные чипы вживленные в тело выдумка? Кто гарантирует, что такого мнения не продерживаются большинство сидящих на верху.
>Экспромтом?! ладно, попробую экспромтом, разложу тебе на пальцах ситуацию. На доступном к пониманию примере. Представь - > Ты живешь в городе. Живешь по правилам общежития которые вовсе не тобой придуманы. Не нравятся правила? - ну так никто тебя не держит в городе! иди в лес, или в чисто поле, и живи там на природе по тем правилам которые сама себе придумаешь. Какие проблемы-то? Кто тебя в городе держит? Кто тебе уйти мешает? Кто не дает тебе жить на природе?
А почему ты считаешь что я имею прав в общежитии меньше чем те кто его переняли по наследству? Лищб потому что ктото вовремя подсуетился? И теперь это все считают нормой? Я вам тоже аналогию приведу. Вот вы поехали на отдых. Заплатили за отель. Сначала вам сказали что на пляж ходить нельзя, а через день что появляться в дневное время на улице нельзя. А еще три денька и в магазины вы имеется права попадать только вызвав такси ... Ну и как ? Считаете это справедливым? А ведь вы уже все оплатили.
> Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Варианты? Мне пока видиться только один. >>
>да меньше ты слушай этот зомбоящик, а больше своей головой думай > Все эти современные Mr. Freeman-ы ищут лохов. Плюнь ты на них.
Именно моя голова приводит к моим размышлениям. А зомбоящик я люблю меньше вашего. Вот почему вы считаете, что все что не придумает наше государство правильно?
> Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С творчеством Солженицина знакомы? При всех обидах которые читаются в каздом заглавии в одном он преуспел. Он показал как механизм начинает работать против создателя.
>поясни-ка эту свою мысль
> любопытно стало о чем ты, о каком таком механизме > (Солженицина читал, так что переходи сразу к раскрытию логической связки) >
Ну раз читали то помните первую книжку где красочно описали как красный террор родил 58 статью. Аналогия однако.
19:23 30.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> По сути твоя вот это тема - это крик маленького пескаря, его взывание к "справедливости". Но пойми, у щуки своё понимание справедливости, абы она хищник, а у маленького пескарика своё, абы он всегда жертва, он просто пища для щуки. >
И что из этого? Все маленькие пескари имеют право такое же как и щуки. Плавать, размножаться. А если повезет то и жить подольше некоторых. А вы мне говорите что "все звери равны, но некоторые равнее". Неужели вы такую позицию оправдываете?
19:32 30.05.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А принципам народа?
>это что за принципы?
"Как будем судить по закону или по справедливости?". Какими то такими.
> Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Производителей нематериального контента?
>почему нематериального? куда остальные товары денутся?
Разговор о интернете напоминаю. Не надо сюда материальные обьекты подтягивать.
> Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Виндоусы не опасны.
>непонятно, почему вы только о них говорите... > но уверяю вас - контрафактное ПО опасно для наших IT компаний точно так же.
Контрафактное отечественное ПО не спорю, а почему мы должны бояться пиратских виндоузов?
> Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как следвтие для копирования в материальном мире нужны ресурсы, в нематериальном мире необходимо желание
>спорное утверждение. > левое ПО не написать на коленке.
Ну тут как масть пойдет. Антивирус Бабушкина тому подтверждение.
> Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 15 статья конституции 4 параграф. Вы его предлагаете?
>при чем тут вообще 15 статья конституции? чего я предлагаю?? > вы спросили, куда это идет, я сказал - в правовое поле. > вы не поняли, что такое правовое поле?
Возможно. А возможно вы не помните что разговор начинался с того, что сегодня появилась заметка о том, что есть инициатива а зачистке "недостоверных или устаревших данных". По мне это попытка подгребсти джина выпавшего из бутылки, и кто знает может быть вышеуказанная статья имеет место быть. И еще давайте не будет подменять право правовым полем. А то получается жилищбный вопрос вместо жилья, экономическое благосостояние вместо экономики.
Данная инициатива как и любая другая принятая сверху ведет в правовое поле. И тот кто будет создавать право то и будет уталкивать других в правовое поле. И дай бог чтобы нас краем не подмяло.
19:39 30.05.2015
Итак страница №3. 2 оппонента и я. Видимо "Ванька слушает, да ест".
Кстати как вы думаете какие механизмы будут введены далее в разрезе регламентации работы интернета? Самый ближайший на мой взгляд - единый центр авторизации. Видимо далее должно быть организация доступа к системам обработки контента. Те к примеру прямой узаконенный доступ в систему соцсетей, чтобы можно было получать сразу всю поднагодную по профилю абонента. Поисковики могут предоставить историю поиска и ссылок получаемых абоннетом.
20:00 30.05.2015
Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на :
> Видимо далее должно быть организация доступа к системам обработки контента. Те к примеру прямой узаконенный доступ в систему соцсетей, чтобы можно было получать сразу всю поднагодную по профилю абонента. Поисковики могут предоставить историю поиска и ссылок получаемых абоннетом.
Это "будущее" называется "СОРМ-3"
20:12 30.05.2015
Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на :
> Как будем судить по закону или по справедливости?". Какими то такими.
такие слава Богу уже не работают. мораль и право во многом едины, во многом расходятся, но противостоянию места нет.
Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на :
> Не надо сюда материальные обьекты подтягивать.
как вы можете убедиться, ПО - лишь один из объектов, а интернет - лишь одно из средств распространения:
Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
литературные произведения;
драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;
хореографические произведения и пантомимы;
музыкальные произведения с текстом или без текста;
аудиовизуальные произведения;
произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;
произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов;
фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;
другие произведения.
К объектам авторских прав также относятся программы для ЭВМ, которые охраняются как литературные произведения.
Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на :
> а почему мы должны бояться пиратских виндоузов?
потому что даже лицензионные иностранные программы рвут наше ПО на части по популярности и продажам. если сделать их практически бесплатными, разрушив плотину, которая держит поток пиратских копий - у нашего ПО нет ни шанса.
Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на :
> и кто знает может быть вышеуказанная статья имеет место быть.
вы думаете, что эти меры - имплементация какой-либо правовой нормы, вытекающей из международно-правового документа? РФ ничего такого, если мне не изменяет память, не ратифицировала...
20:30 30.05.2015
Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на :
> Вот почему вы считаете, что все что не придумает наше государство правильно?
А кто тебе сказал что я так считаю? с чего ты это взяла? На самом деле ровно наоборот - я считаю что любой государство на планетке придумывает НЕПРАВИЛЬНО. Исключений нет. Что Россия, что США, что Европа, что Китай - везде придумки НЕПРАВИЛЬНЫЕ. Провильной придумки нет НИ ОДНОЙ. На моем примере выше - город живет НЕПРАВИЛЬНО (противоестественно), а вот дикий лес, или чисто поле живет ПРАВИЛЬНО (естественно). (посему я и рекомендовал тебе - бери руки в ноги и двигай из города на природу )
Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на :
> А почему ты считаешь что я имею прав в общежитии меньше чем те кто его переняли по наследству?
А разве я так считаю? опять же - кто тебе это сказал обо мне? На самом деле всё просто - ты имеешь прав меньше чем я лишь потому, что я СИЛЬНЕЕ тебя. (сильнее - это не в смысле физически, а по совокупности всех параметров - и IQ, и сила воли, и мышцы у меня больше, и вообще - я просто объективно сильнее тебя. Посему и прав у меня - БОЛЬШЕ чем у тебя)
20:33 30.05.2015
Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на :
> Я вам тоже аналогию приведу. Вот вы поехали на отдых. Заплатили за отель. > Сначала вам сказали что на пляж ходить нельзя, а через день что появляться в дневное время на улице нельзя. А еще три денька и в магазины вы имеется права попадать только вызвав такси ... Ну и как ? Считаете это справедливым? А ведь вы уже все оплатили.
кстати да отвечу я не считаю это ни справедливым, ни не справедливым в такой ситуации счеты (арифметика) вообще лишнее я просто набью морду "начальнику пляжа", да и всех делов. какие проблемы-то? зачем в этой ситуации мне напрягать свой ум и считать?
20:34 30.05.2015
Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на :
> Ну раз читали то помните первую книжку где красочно описали как красный террор родил 58 статью. Аналогия однако.
аналогия С ЧЕМ? ты хоть поясняй, не говори загадками!
)