Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Революция сознания...

Ivanoff
35 808 21:28 15.12.2012
   Рейтинг темы: +2
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
Рэволюционерам, оппозиции, и борцам разных жанров посвящается...

Из книги Война после войны: информационная оккупация продолжается
Владимир Александрович Лисичкин, Леонид Александрович Шелепин

Проблема устойчивости. Революции

В 1992 г. в Рио-де-Жанейро состоялась конференция по окружающей среде, на которой была констатирована глобальность экологического кризиса, нарушение равновесия в системе природа — общество за счет мощного антропогенного воздействия, а также провозглашена концепция устойчивого развития. Сохранение устойчивости — объективное требование нашего времени, поскольку воспроизведение экономического пути передовых стран развивающимся миром быстро приведет к исчерпанию невозобновимых ресурсов и ускоренному разрушению природы, в которой уже произошли глобальные изменения. Вслед за решениями конференции в Рио-де-Жанейро провозглашались многочисленные национальные и партийные концепции устойчивого развития, подчас прямо противоречащие друг другу. Но общим местом для них было игнорирование такого фактора, как состояние общественного сознания, таящего в себе угрозу возникновения неустойчивости. Серьезной проблемой является и применение новых методов воздействия на сознание.
К настоящему времени изучен ряд неустойчивостей верхнего и основного уровней общественного сознания. Для верхнего уровня (общественного мнения) аналогично циклическим экономическим кризисам наблюдается циклическая картина перепадов общественного сознания. Общественное мнение, склонившееся в пользу одной из противоборствующих сторон, при появлении серьезных трудностей начинает отклоняться в другую сторону, отрекаясь от бывших кумиров и идеализируя их противников. За периодом диктатуры, все сжавшей и подчинившей себе, создаются условия для анархии, хаоса, разгула страстей, после чего общество вновь стремится к жесткому порядку. В ряде стран стихийность этого процесса сглаживается наличием отработанной двухпартийной системы. Но в целом колебания общественного мнения не приводят, как правило, к крупным потрясениям или катастрофам в обществе.
Основной уровень (или парадигма общественного сознания) обладает значительной устойчивостью. Как уже отмечалось, эволюция этого уровня может быть представлена как последовательная смена парадигм со скачкообразными переходами между ними. Эти переходы (или революции) характеризуются на предварительной стадии крупномасштабными флуктуациями, неустойчивостями в мировоззрении отдельных групп, неожиданными корреляциями. Процесс отхода от существующей парадигмы может длительное время происходить незаметно, скрыто (подобно изменению общественного сознания в СССР в начале восьмидесятых годов).


Скачкообразные переходы (революции) имеют свои закономерности.

Революция возникает в силу неустойчивости предшествующего состояния. Ее результатом является отказ от существовавшей ранее парадигмы и переход в состояние, соответствующее новым реальностям. Любая революция проходит, по крайней мере, четыре фазы:
1-я фаза — стягивание; весь спектр мнений сводится к дилемме: да — нет, кто за революцию, кто против, и там и там разнородный конгломерат сил.
2-я фаза — революционная борьба. Она может быть как короткой (переворот), так и длительной (кровопролитная гражданская война).
3-я фаза — борьба после победы.
Вследствие неоднородности конгломератов сражавшихся сил неизбежны разборки между бывшими соратниками, но главное здесь две линии: одна «революционная», направленная на углубление революции, на непримиримую борьбу с прошлым злом; вторая — линия «реалистов», направленная на приведение ситуации в стране в соответствие с существующими реалиями и даже, если это полезно, на реставрацию эффективно работавших учреждений прошлого. Первая линия исторически обречена, она может лишь продлить время нестабильности. В этом смысле правильно изречение «революция пожирает своих детей».
4-я фаза — стабилизация, которая заканчивается победой реалистов. Это возвращение общества к своим корням, но на новой основе, установление при борьбе наследников революции новой равновесной структуры общества.
Для процесса революции в целом характерно отсутствие сложившейся организации общества, потеря многих ориентиров, колебания общественного сознания, иррациональность поведения. Данный процесс относительно длительный, порядка 10—20 лет, и многостадийный. Все это относится к Французской 1789 г., Китайской 1949 г. и революции в России 1917 г.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
21:37 15.12.2012
Структура общественного сознания

Общество — это совокупность многих миллионов людей. Вся эта масса подразделяется на различные классы, объединения, группы, занимающие определенное место в социальной стратификации. И хотя каждому из таких подразделений, как и отдельным людям, свойственна своя система взглядов, подчас достаточно противоречивая, существует феномен общественного сознания, соединяющего людей в единое целое. Как писал известный испанский философ X. Ортега-и-Гассет:


«Наше личное мнение может противоречить общественному, однако последнее не становится от этого сколько-нибудь менее реальным. Особой, определяющей чертой общественного мнения является независимость от того, разделяет его или не разделяет каждый человек в отдельности. С точки зрения каждой индивидуальной жизни общественное верование представляется чем-то вроде физического предмета. Словом, ощутимая реальность коллективного мнения состоит не в том, что я или ты его разделяем, напротив, это оно само, независимо от нашей воли навязывает нам свою реальность, вынуждая с собой считаться».


Естественно, что жизнь человека, не разделяющего общественные верования, существенно отличается от жизни человека, их принимающего.
Общественное сознание (как и индивидуальное) в принципе должно адекватно отражать реальную обстановку, приспосабливаться к ее изменениям. Положение, что бытие определяет сознание, верно только отчасти. Сознание как таковое отделено от реальности и представляет самостоятельный объект, изменяющийся по своим законам. В частности, общественное сознание на каком-то этапе может носить иррациональный характер, подобно тому как человек может жить в иллюзорном мире. Еще Бердяев обратил внимание на иррациональные силы, действующие во время революции.
В общественном сознании можно выделить три структурных уровня: верхний, основной и глубинный. К верхнему уровню можно отнести общественное мнение, которое носит изменчивый характер, относительно неустойчиво и имеет сравнительно малое время жизни. Основной уровень является аналогом картины мира у отдельного человека. О нем говорят как о парадигме. Этот термин характеризует установившуюся систему понятий, взглядов, мировоззрения общества в целом.


Парадигма обладает большой устойчивостью. Эволюцию общественного сознания можно представить как последовательный процесс скачкообразных переходов от одной парадигмы к другой. Процесс отхода от существующей парадигмы может длительное время протекать незаметно, скрыто (подобно изменению общественного сознания в СССР в начале восьмидесятых годов). Глубинный уровень (или подоснову общественного сознания) можно грубо сравнить со слоями индивидуального сознания, формируемыми в раннем детстве и накладывающими свой отпечаток на всю жизнь. Тогда появляются символы и образы, лежащие в основе конкретного мышления человека. Данный уровень находит свое выражение в морали, идеалах, целях, ценностях, понятиях добра и зла, а также в духовных традициях народов. Он очень устойчив и при изменении парадигмы меняется незначительно. Более того, трансформация парадигмы происходит на базе имеющихся глубинных структур, которые, сохраняя основное содержание, приобретают новую форму.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
21:46 15.12.2012
Историческое сознание

Общественное сознание не статично, оно меняется. Изменение окружающего мира и изменение сознания в прошлом — это история. Прошлое неразрывно входит в настоящее. Люди и общество в целом на каждом шагу делают выбор, и этот путь остается в общественном сознании. Можно даже сказать, что основой общественного сознания является историческое сознание. Общий подход к проблеме исторического развития был сформулирован в работах Ортеги-и-Гассета. Свой анализ он проводил на примере истории философии, подчеркивая, что она отражает особенности всего исторического процесса.
Согласно Ортеге, в истории философии, которая представляется на первый взгляд как мертвый мир заблуждений, новое философское учение начинается с того, что выявляет заблуждения предшествующего. Это уже дает существенный положительный результат за счет возникновения эффекта «ошпаренного кота», избегающего тех домов, в которых он обжегся. Но главное, отмечает Ортега, в том, что «заблуждения являются таковыми не потому, что они не есть истина, а потому, что они еще не вся истина». Они — только часть истины. Этим определяется судьба идей, которые умирают, но не исчезают без следа, будучи превзойденными, ассимилированными другими, более сложными идеями. Устаревшее учение продолжает оставаться истиной и в том смысле, что через нее неизбежно пройдет мыслительный процесс. А вереница философов прошлого выступает как единый философ, проживший как бы две с половиной тысячи лет, в течение которых он продолжал мыслить. Т. е. наша философия такова, какова она есть, лишь благодаря тому, что стоит на плечах своих предшественниц.
Человек сохраняет прошлое в себе, накапливает его, заставляет то, что уже прошло, продолжать существовать. Другими словами, существует исторический разум, в котором каждое учение, каждая теория занимают свое место, являются частью истины. Так, с одной стороны, нельзя всерьез воспринимать ниспровергателей марксизма, с другой — нельзя его консервировать, канонизировать. И то и другое может дать далеко идущие негативные последствия. Марксизм должен стать частью новой, более широкой истины. И такой процесс шел и будет идти непрерывно.
Такова общая характеристика исторических перемен, но существуют и конкретные временные характеристики общественного сознания. Еще Гомер сказал: «мельницы богов мелют так медленно». Ортега-и-Гассет установил временные соотношения, характеризующие зависимость между настоящим и прошлым. Обычно принято считать, что настоящее — это миг, грань между прошлым и будущим. Но суть вопроса в том, что наше настоящее восприятие является функцией как реальной обстановки, так и опыта прошлого. Т. е. в более широком плане оно характеризуется видением — непосредственным отношением нашего разума к конкретной вещи. Ортега-и-Гассет отмечает, что, наряду с чисто «историческим» прошлым, уже отсутствующим, скрывшимся за горизонтом, существует относительное прошлое, которое в некоторой мере является и настоящим. С этим прошлым имеется визуальная связь. В качестве примера приводятся морщинки старика. В них мы видим, что оно есть настоящее. Прошлое бытие этого старика является для нас настоящим.
Для общества временной лаг, отделяющий «историческое» прошлое от относительного (которое можно определить как современный период или настоящее в расширенном смысле слова), составляет примерно 40 лет. Это период, доступный непосредственному восприятию общества в целом, за который человек, вышедший из школьного возраста, вступает в пенсионный. То, что лежит за его пределами, уходит за горизонт. Данная характеристика играет принципиальную роль при анализе изменений общественного сознания и методов воздействия на него. К ней мы еще неоднократно будем обращаться в дальнейшем.
В нормальных условиях устойчивого развития человек воспринимает себя как составную часть исторического процесса, как фрагмент истории своего народа или человечества в целом. В переходные периоды люди часто обращаются к своей истории, чтобы получить ответы на возникающие сегодня перед ними задачи из прошлого, от своих предков. Но здесь подстерегает опасность манипулирования сознанием. Для этого используются определенные методологии оценки тех или иных положений, их роли, места, пределов применимости. Правильная оценка невозможна без исторического контекста, учета менталитета эпохи (т.е. глубинного уровня коллективного и индивидуального сознания). Тем не менее часто происходит экстраполяция настоящего в прошлое, и в работах, написанных многими авторами, в прошлых эпохах разгуливают наши современники, а отношения между людьми рассматриваются с точки зрения того привычного, которое объявляется единственно возможным. Детальный анализ такой экстраполяции проведен в книге М. Ф. Альбедиль.

В ней приведены следующие строки И. В. Гете:
Не трогайте далекой старины. Нам не сломить ее семи печатей. И то, что духом времени зовут, есть дух профессоров и их понятий, Который эти господа некстати за истинную древность выдают. Как представляем мы порядок древний ? Как рухлядью заваленный чулан, А некоторые еще плачевней — как кукольника старый балаган.

По мнению некоторых, наши предки не люди были, а марионетки.
Осовременивая прошлое (за рамками 40-летнего временного лага), мы приписываем людям того времени свое видение мира, свой менталитет. При этом можно добиться любого искажения, превращать по надобности людей в демонов или ангелов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  павел квадрат
0510


Сообщений: 1550
21:50 15.12.2012
Иванов забыл упомянуть с первого класса - Верхи не могут, низы не хотят. Блин, берут с книг, с газет передирают, как вроде своего в голове нет. На этот счет Райкин говаривал - Противно смотреть, еще противнее слушать!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
21:56 15.12.2012
павел квадрат писал(а) в ответ на сообщение:
> Иванов забыл упомянуть с первого класса - Верхи не могут, низы не хотят. Блин, берут с книг, с газет передирают, как вроде своего в голове нет. На этот счет Райкин говаривал - Противно смотреть, еще противнее слушать!
quoted1

Что же Вы Голубчик Райкина цитировать изволите? Выражаясь Вашими словесами... Блин, берут с книг, с газет передирают, как вроде своего в голове нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
22:01 15.12.2012
МЕТОДЫ И ПРИЕМЫ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ


Принцип вируса

Психологическая война имеет существенные отличия от обычной войны, направленной на физическое подавление противника. Ее суть — воздействие на общественное сознание таким образом, чтобы управлять людьми и заставить их действовать против своих интересов. Это можно рассматривать как определенный аналог вирусного заболевания. Так, вирус, внедрившийся в клетку, встраивается в управляющие процессами молекулы ДНК. Клетка внешне остается такой же, как и была, и даже процессы в ней идут такого же типа, но управляет ею вирус. Болезнь проходит три фазы: внедрение, выделение токсинов и гибель клетки. В психологической войне без внедрения аналога вируса внутрь системы противника нельзя ожидать каких-либо существенных результатов. В таких условиях пропаганда, шпионаж, диверсии могут иметь лишь вспомогательное значение.
Роль вируса в нашем случае играет управляемая извне «пятая колонна» внутри страны. Она должна внедриться именно в управление общественным сознанием, в идеологическую сферу и, как вирус в ДНК, быть неотличимой от окружения. Представителей пятой колонны как бы и нет.

В СССР они делали то же, что и все. Встраиваясь в процессы, они не только не критиковали существующие порядки, но, напротив, выглядели «суперпатриотами» или «сверхкоммунистами», выражали высшую преданность режиму, клеймили империализм.
Идеологическая сфера СССР в результате закрепления в ней пятой колонны стала ядром, основой информационной войны, ведущейся внутри страны (конкретная фактология их действий будет приведена в последующих главах). Среди применявшихся методов один из наиболее эффективных — постепенное доведение идеологических кампаний и лозунгов до абсурда, что компрометировало существующий режим в общественном сознании. Но это расценивалось просто как излишнее, хотя и похвальное усердие, в худшем случае как глупость. Интересно, что подавляющее число людей, оценивающих постфактум операции идеологов КПСС, характеризуют их именно как непроходимую глупость. Существенно также, что функционеры могли оставаться в глубокой тени и далеко не всегда выступать явными инициаторами тех или иных действий, а осуществлять операции на полутонах, используя противоречия, борьбу тех или иных сил. Типичный пример: в 70-е годы нарушались взаимосогласованные сверстанные планы. Вождям давался совет вставить еще (и еще) одно супернеобходимое мероприятие в пятилетку. В создании и раздувании противоречий и состоит основной механизм действия идеологического вируса. Это позволяет использовать многих людей «втемную», когда они, борясь с конкурентом, фактически выполняют задачи пятой колонны. И здесь существует правило — максимальное использование подставных лиц. Идеологи КПСС, работавшие на Запад, в отличие от обычной агентуры, — нераскрываемы. Они находились в автономном режиме, им не нужна была связь. Об указаниях они могли, в принципе, узнавать из безобидных публикаций в газетах Запада. Постепенно отдельные представители идеологов объединялись в организованную силу.
Какие проблемы должны были решаться в психологической войне? Любое общество неоднородно: существуют групповые интересы, национальные и региональные элиты, а также лица, стоящие у власти, с их связями и интересами. Помимо внедрения своих людей в идеологическую сферу и властные структуры, нужно было знать и продвигать дураков, карьеристов, обиженных властью, а также создавать условия для пропаганды тупиковых идейных течений и поддерживать их носителей.


Отметим в этой связи, что «революционная» идеология Троцкого (после победы в Гражданской войне) представляла собой тупик, в конечном счете неизбежный конец СССР. Поэтому Запад, хотя и в неявной форме, всегда его поддерживал.

Еще одна аналогия. Вирусное заболевание имеет скрытый латентный период, но после его окончания наступает острая стадия — организм переходит в возбужденное неустойчивое состояние. И именно в этот период возникает вероятность гибели организма. Точно так же при организации изменения существующего строя необходимо подвести общество к неустойчивости.

Примером служат действия гитлеровцев в начале 30-х годов и действия горбачевской команды в конце 80~х. Любой переворот должен осуществляться в обстановке неустойчивости, только тогда он имеет реальный шанс на успех.

Принцип вируса применялся и в отдельных мероприятиях. Так, в операциях группировки Горбачева по уничтожению СССР использовалась та же вирусная триада: исправление ошибок прошлого (внедрение), углубление (выделение токсинов), разрушение. Все эти операции, четко подчиняющиеся принципу вируса, подробно описаны в четвертой главе.
Ниже кратко рассмотрен арсенал информационной войны — конкретные методы воздействия на общественное сознание. Изложение строится на основе перехода от относительно простых методов к более сложным и изощренным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
22:03 15.12.2012
DragоnFly писал(а) в ответ на сообщение:
> да ты с ним-два сапога пара
quoted1

Как Вы с Партизаном два брата Израильтянина? Это вряд ли, здесь первенство за Вашей парой сапог Господа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
22:30 15.12.2012
DragоnFly писал(а) в ответ на сообщение:
> любезный,я уже отдал приказ: партизана расстрелять
quoted1

Вот те на? А он вчера вас братом называл, в любви и дружбе клялся... Как же так?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93731
22:46 15.12.2012
Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
> Отметим в этой связи, что «революционная» идеология Троцкого (после победы в Гражданской войне) представляла собой тупик, в конечном счете неизбежный конец СССР. Поэтому Запад, хотя и в неявной форме, всегда его поддерживал.
quoted1
Как же связана победа в гражданской войне с пятой колонной? И возможна ли победа революции без гражданской войны тогда? Т.е., если бы не было войны - не было бы социализма - не было бы СССР - не было бы пятой колонны.
Распад СССР произошёл таки из-за того, что он образовался!.. интересная мысль..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
22:59 15.12.2012
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Как же связана победа в гражданской войне с пятой колонной? И возможна ли победа революции без гражданской войны тогда? Т.е., если бы не было войны - не было бы социализма - не было бы СССР - не было бы пятой колонны.
quoted1

Связан на прямую. Вы ведь читали о Гражданской хоть немного? Сколько было до неё провокаций, пропаганды, разлагающих общество элементов? Вал! Это и теракты, и прямые провокации в отношении как гражданского населения так и солдат на передовой, разлагающие личный состав флотов листовки с призывом не повиноваться командам командиров, и ещё много чего было для того чтоб разделить Россию на два лагеря. Такой раздел не может быть равным никогда, ни при каких обстоятельствах. И победа была обусловлена тем что на стороне сил революции оказалось большинство сил и средств.

Но в последующем времени меньшинство переросло в большинство и в свою очередь одержало победу. Но по итогам всего периода с 1917 по 1991 год можно сказать вот что:

Кто бы не сражался в Революцию, Гражданскую, во время Путча, и позднее, это была... Борьба русских с русскими. Которые которых победили не важно, важно что народ разделён уже 100 лет подряд. Один народ одной земли. Хорошо ли это?
> Распад СССР произошёл таки из-за того, что он образовался!.. интересная мысль..
quoted1

Само ничто не образовывается. Всегда есть причины, факторы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93731
23:06 15.12.2012
Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
> Такой раздел не может быть равным никогда, ни при каких обстоятельствах. И победа была обусловлена тем что на стороне сил революции оказалось большинство сил и средств.
quoted1
И в этом помогла полная импотенция верхов, которые не могли. ))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
23:11 15.12.2012
DragоnFly писал(а) в ответ на сообщение:
> Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
>> DragоnFly писал(а) в ответ на сообщение:
>>> любезный,я уже отдал приказ: партизана расстрелять
quoted3
>>
>> Вот те на? А он вчера вас братом называл, в любви и дружбе клялся... Как же так?
quoted2
>он оказался предателем и агентом английского Уолл-Стрита.Ты ведь заметил сколько провокационной информации он вбрасывал нам на форум
quoted1

Совсем чуть-чуть. Я даже не успел ничего прочесть, так как портянки в пол-тома меня не интересуют: много буков... Но он вообще-то назвался татарским евреем... или еврейским татарином... В общем не важно, но ошибки у него почти русские. Может всё таки он Ваш??? Нельзя так разбрасыватся кадрами!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
23:16 15.12.2012
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такой раздел не может быть равным никогда, ни при каких обстоятельствах. И победа была обусловлена тем что на стороне сил революции оказалось большинство сил и средств.
quoted2
>И в этом помогла полная импотенция верхов, которые не могли. ))
quoted1

Что же в этом удивительного? Сейчас верхи тоже ничего не могут - машина запущена, и автономно клепает тех кто желал иметь такое государство - казнокрадов.

Но сегодня есть компьютеры, камеры наблюдения, секьюрити, армия полицейских, современное вооружение и прочие вещи.

В начале века на всю Российскую Империю было (если не сильно ошибаюсь) порядка 2000 сотрудников тайной полиции (аналог КГБ-ФСБ). Без камер, телефонии, компьютеров и интернет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DragonFly
DragonFly


Сообщений: 2989
23:41 15.12.2012
DragоnFly писал(а) в ответ на сообщение:
> да ты с ним-два сапога пара,ты тоже можешь пиариться -аж усраться,как и этот бавлбес-фантазёр
quoted1

Клоун-клон... Найду-убью собственноручно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
23:50 15.12.2012
DragоnFly писал(а) в ответ на сообщение:
> а ты голубь,откуда переписал всю свою галиматью,неужто сам выдумал?
quoted1

О батенька! У Вас ещё и со зрением проблемка? А Вы первый пост темки не читали?

DragonFly писал(а) в ответ на сообщение:
> Клоун-клон... Найду-убью собственноручно...
quoted1

Двойняшки? Забавно... Чего ж Вам мучится? Подъезжайте утром завтра на станцию Люберцы, указывайте время и где ждать будете, я и приду.... Часов в 11 Вас устроит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 55
    Пользователи:
    Другие форумы
    Революция сознания...
    . Revolyutsioneram, opposition fighters and different genres devoted...

    From the book ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия