РПЦ: «Серебряная калоша» патриарха Кирилла оскорбила всех ...
21:47 20.06.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Агрессивности как раз Православие и не учит. Самое неагрессивное вероисповедание. Может, поэтому настолько привлекательны для вечных паразитов?
Тогда с чего Православные агрессивны, хамовиты и наглы, а патриарх трясёт деньги с соседей и заявляет, что прощать - "неккоректно"?
"....По делам их, узнаете их"
Так что если судить по делам, то видим, что Православие именно воспитывает гордыню, развивает Ложь, ради защиты себя и делает НЕ ТАК как учил Христос. Все это мы видим на примере Патриарха, которого выбрала Церковь (которая не ошибается)
Соответственно, оно Учит - именно агрессивности. По факту. А её словесные заявы - не играют роли ибо:
Христос сказал - прощайте всех и если судятся с вами то отдайте последнюю рубашку.
А предстоятель Церкви Христовой - НЕ прощает, заявляя, что это неккоректно и сам инициирует суды вытресая деньги с соседей. ....А он ведь - на Соборе с помощью Божьего Духа выбран. Поэтому либо Бог уважает пройдох, либо ваша религия - НЕ от Бога, а от того кто любит Ложь.
> 1) Я (и почти все нормальные люди) всегда отождествляют себя -
> со своим сознанием > . > То есть Я - это и есть моё сознание. Так у большинства.
В психологии эта часть сознания называется ЭГО. Отсюда "эгоизм". Но кроме того человек отождествляет себя с родными, близкими , народом, даже планетой и биологическим видом когда на другую приземлимся, где жуки разумные живут. А в общем и целом всё сущее, что человек в состоянии обозреть, он таки в себя вмещает и считает своим, например "наша вселенная" или "место нашей планеты в Галактике". Получается , что ЭГО - противопоставление части себя себе-целому. Это как раз тот самый конфликт Сатаны с Богом , только в миниатюре на двух ногах. И называют его - гордыня. А в психиатрии, в крайних случаях, эта гордыня называется шизофренией и проявляется через различные мании. Например величия "Васисуалий Лоханкин и Мировая Революция", преследования "все на меня ополчились" ... дальше вам расскажет психиатр если будете эту свою мысль серьёзно думать. Осторожнее пожалуйста.
22:10 20.06.2012
Не вижу смысла спорить... Нам всем дана свобода воли.. Это наш выбор - верить или не верить в Бога, доверять или не доверять Церкви...
Не доверяете Церкви, не ходите в неё...
22:10 20.06.2012
Darlock писал(а) в ответ на :
> Христос сказал - прощайте всех и если судятся с вами то отдайте последнюю рубашку.
Да, так разве он что-то говорил о её стоимости? Он кажется все финансовые дела решал просто до гениальности? Если он не имел ввиду финансовую сторону дела, то наверно вам следует делать акцент не на слове "рубашка", а на слове "последняя". Православные да и просто русские это понимают, только не всегда сказать могут. А Вы при вашем красноречии - нет.
Darlock писал(а) в ответ на :
> А предстоятель Церкви Христовой - НЕ прощает, заявляя, что это неккоректно и сам инициирует суды вытресая деньги с соседей. > ....А он ведь - на Соборе с помощью Божьего Духа выбран.
Поэтому либо Бог уважает пройдох, либо ваша религия - НЕ от Бога, а от того кто любит Ложь.
Ну вот и смешал всё с яичницей. Ты знаешь правильный ответ на вопрос "Может ли Римский Папа попасть в Ад?" - правильный "Может", но католическая церковь при этом нисколько не страдает.
Люди с душой все верующие , верующие хотя-бы в то что они атеисты. И они эти вещи понимают. Неверующие - понимают только логику. Правда можно довольно легко показать как неверие основывается на вере. но верующим это не нужно, а неверующие так маскируют свою веру от себя , что бесполезно говорить.
22:19 20.06.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Люди с душой все верующие , верующие хотя-бы в то что они атеисты. И они эти вещи понимают. Неверующие - понимают только логику. Правда можно довольно легко показать как неверие основывается на вере. но верующим это не нужно, а неверующие так маскируют свою веру от себя , что бесполезно говорить.
Кстати, эта маскировка и есть проявление гордыни, конфликта части сознания против целостного сознания. Иначе как-же подсознание спрячет от сознания сам факт? - Только когда сознание противопоставит себя ему, когда воз ГОРДИТСЯ своим интеллектом и перестанет ВЕРИТЬ чувствам. Вот Вам и иллюстрация к интеллектуальному подходу в вопросах веры и объяснение причин более частых психических отклонений среди личностей ориентированных интеллектуально в ущерб духовности.
22:20 20.06.2012
Darlock писал(а) в ответ на :
> А предстоятель Церкви Христовой - НЕ прощает, заявляя, что это неккоректно и сам инициирует суды вытресая деньги с соседей.
1. Патриарх ничего не инициировал. Истцом выступала троюродная сестра Патриарха, прописанная и проживающая в той же квартире. 2. Деньги "вытрясали" на чистку уникальной библиотеки, доставшейся патриарху от отца. Которой был нанесен серьезный физический ущерб... Сумма была определена судебной экспертизой. Ответчик сумму не оспаривал.
22:26 20.06.2012
Сиси писал(а) в ответ на :
> Всё доказано было .. Прокуратура занималась. потом стали вуалировать для нас всех, как же патриарх- аферами занимался и мошенничеством)))
А можно с доказательствами ознакомиться? Желтую прессу не предлагать..
22:31 20.06.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Darlock писал(а) в ответ на :
> Тогда с чего Православные агрессивны, хамовиты и наглы, а патриарх трясёт деньги с соседей и заявляет, что прощать - "неккоректно"? > > "....По делам их, узнаете их"
Ты не путай православие и тех, кто им прикрывается и извращает. И Патриарх- бывший мошенник , а сейчас наглый бизнесмен. При чём здесь Вера- Православие? Там всё, что ты перечислил- грех.
> 1. Патриарх ничего не инициировал. > Истцом выступала троюродная сестра Патриарха, прописанная и проживающая в той же квартире.
> 2. Деньги "вытрясали" на чистку уникальной библиотеки, доставшейся патриарху от отца. > Которой был нанесен серьезный физический ущерб... > Сумма была определена судебной экспертизой. Ответчик сумму не оспаривал.
Ты понимаешь, Патриарх не может вообще идти в мирской суд , это уже противоречие. Тем более деньги трясти... Он как раз и стал опять мирским бизнесменом. Когда надо одевает рясу, когда не выгодно- снимает .. Какая разница на что тряс деньги... А на дет дома не пробовал урвать из своих богатств? KontrR писал(а) в ответ на :
> А можно с доказательствами ознакомиться? > Желтую прессу не предлагать..
Ты любую не примешь.
22:42 20.06.2012
Сиси писал(а) в ответ на :
> почти все попы толстые
Ггггггг))))
И диабетом болеют часто.... Вы не пробовали вино с белым хлебом кушать?
22:51 20.06.2012
"Будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью"
22:53 20.06.2012
"Золотая" пыль патриарха Кирилла, он же Владимир Гундяев отличный святоша! Патриарх Кирилл уже в ближайшее время может значительно улучшить свои жилищные условия. Его представители сумели добиться наложения ареста на квартиру в престижном "Доме на набережной", которая принадлежит врачу-кардиохирургу, бывшему министру здравоохранения Юрию Шевченко, и располагается по соседству с жилищем патриарха Кирилла (Владимира Гундяева). Суд решил, что именно ценой собственных апартаментов Шевченко может возместить непоправимый урон, нанесенный имуществу Гундяева. Мебель и книги патриарха оказались покрыты слоем пыли, которая, как посчитали служители Фемиды, прилетела из квартиры экс-министра. При подсчете гигантской суммы ущерба учитывались даже наночастицы, обнаруженные в жилище Гундяева.
Квартира для патриарха
Как рассказали "Росбалту" представители Юрия Шевченко, эта история началась еще в 2010 году. Тогда семья Шевченко приобрела квартиру в доме 2 по улице Серафимовича ("Дом на набережной") для дочери Ксении и ее четверых детей. Весной 2010 года в апартаментах начался ремонт, который в октябре прервала весьма представительная делегация. Неожиданно в помещение ворвались руководители управы района Якиманка, представители мэрии, сотрудники правоохранительных органов и даже один депутат Госдумы. Рабочих чуть ли не под конвоем отвели в квартиру этажом выше, где их поджидала некая Лидия Леонова. Там строителям указали… на пыль, после чего доставили в отделение милиции. Впрочем, из-за чего поднялся такой переполох, выяснилось довольно быстро.
Пыль появилась в пятикомнатных апартаментах площадью 144,8 кв. м, которые принадлежат Владимиру Михайловичу Гундяеву. Это мирское имя патриарха Московского и Всея Руси. А Лидия Леонова — верная соратница Кирилла, которая много лет сопровождает его по жизни (по данным СМИ, Леонова — сестра Гундяева). И прописана в одной с патриархом квартире на улице Серафимовича. "Юрий Леонидович Шевченко не хотел конфликта с патриархом Кириллом, которого знает много лет, — отметили собеседники агентства "Росбалт". — Когда он приобретал квартиру, то даже не подозревал, кто его сосед сверху. Шевченко был готов без всякого выяснения происхождения пыли возместить ущерб, но никакого диалога наладить не получилось".
По словам представителей Шевченко, вскоре после случившегося с бывшим министром связался депутат. Он предложил себя в качестве посредника в улаживании возникшего конфликта с Гундяевым. Суть предложения заключалась в дарении патриарху квартиры, а его представителю – 500 тыс. евро. Шевченко счел такие требования чрезмерными. Его оппоненты пообещали, что все равно своего добьются. "Мы не знаем, был ли в курсе сам патриарх об этих переговорах, или имело место нечто другое", — заявили "Росбалту" представители Шевченко.
Вскоре в Замоскворецкий суд бы подан иск к Шевченко на сумму в 26 млн рублей, которая потом была снижена до 20 млн рублей. Леонова утверждала, что строительная пыль оказалась буквально на всех предметах в квартире патриарха, в результате мебель, ковры и шторы пришли в полную негодность. Столь внушительная сумма включала в себя следующие пункты: перевозка предметов из квартиры Гундяева и обратно – 376 тыс рублей, ремонт квартиры -7,3 млн рублей, аренда аналогичной жилплощади на время ремонта – 2,1 млн рублей, испорченная мебель и предметы интерьера – 2,6 млн рублей, спецочистка 970 книг – 6,3 млн рублей, уборка имущества -151 тыс. рублей.
В качестве объяснения того, почему все предметы на время ремонта пришлось вывезти из квартиры, истцы привели весьма впечатляющие доводы. Не зная обстоятельств дела, можно было подумать, будто жилище Гундяева оказалась по соседству с АЭС в Фукусиме, когда там произошла катастрофа. Леонова приложила к иску заключение специалистов из института имени Н.С. Курнакова, обнаруживших в пыли некие наночастицы, "которые при возможном длительном контакте с человеком могут оказывать негативное воздействие на здоровье человека, вызывая заболевания, в том числе и онкологические".
"Вменяемые суммы ничем толком подтверждены не были, — отмечают представители Шевченко. – У Леоновой отсутствовали чеки или другие товарные документы. Более того, она не представила ни одного документа, что вообще имеет отношение ко всем этим якобы испорченным предметам. Леонова просто прописана в данной квартире, а принадлежит она Гундяеву, который никаких доверенностей представлять его интересы в суде ни Леоновой, ни ее адвокату не выдавал. Патриарх вообще не подписал ни одного документа, связанного с данным разбирательством. С таким же успехом Леонова может подать иск о возмещении ей ущерба за пыль на Спасской башне Кремля. Ну а история с наночастицами не выдерживает никакой критики. Мало того, что сами исследования весьма спорные, так еще и нет никаких доказательств связи появления наночастиц в квартире Гундяева с ремонтом в квартире Шевченко". Начался суд с неизвестным истцом и его неизвестным адвокатом (без официального подтверждения полномочий).
Однако Замоскворецкий суд удовлетворил иск Леоновой в полном объеме, обязав Шевченко выплатить 20 млн рублей. Данное решение было оспорено в Мосгорсуде. В кассационной жалобе представители Шевченко подняли весьма болезненную для патриарха тему: "Специфика данного дела заключается в том, что не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью… Суд первой инстанции был обязан выяснить правомерность обращения с иском Л. М. Леоновой". Проще говоря, адвокаты утверждают, что сам патриарх, в силу вышеперечисленных обстоятельств, подобный иск подавать бы не стал. А Леонова не предъявила никаких подтверждений своих прав требовать столь крупную сумму в интересах собственника квартиры Гундяева.
Мосгорсуд не стал вдаваться в такие нюансы и в феврале 2012 года оставил решение Замоскворецкого суда в силе. Более того, Леонова потребовала, чтобы в обеспечение ее иска был наложен арест на две квартиры в "Доме на набережной": на принадлежащую супруге Юрия Шевченко и ту, которую приобрел он сам, а потом подарил дочери Ксении. Представители патриарха сочли, что расходы по уборке пыли в его апартаментах, в том числе не отображенные в иске, стоят столько же, сколько две квартиры в одном из самых дорогих домов столицы. Замоскворецкий суд в данном вопросе нашел силы удовлетворить запросы представителей патриарха не полностью. Арест был наложен только на квартиру Ксении. При этом ее оценили всего в 15 млн рублей, тогда как рыночная стоимость подобных апартаментов в "Доме на набережной" составляет около 50 млн рублей.
"Получается, что даже если семья Шевченко согласится расстаться с квартирой, он все равно останется должен еще более 4 млн рублей, — отмечают представители бывшего министра. — Впрочем, по нашей информации, даже 20-ю миллионами рублей Леонова ограничиваться не собирается и готовит к Юрий Леонидовичу новые иски на столь же крупные суммы. Что, впрочем, не удивительно, поскольку первый суд они выиграли с необычайной легкостью и высказывают намерения добиваться ареста и второй квартиры в "Доме на набережной".
Адвокаты Шевченко сейчас готовятся обжаловать решение Мосгорсуда в Верховном суде. Среди ранее перечисленных доводов они приводят в жалобе и новый. Защитники указывают, что во время слушаний по иску Леоновой у ее адвоката Елены Забраловой была просроченная доверенность. "У Забралавой не было никаких юридических оснований участвовать в этом деле, — отмечают представители Шевченко. — Официально она, как выяснилось, была на слушаниях посторонним человеком, не связанным договорами ни с истцами, ни с ответчиками. Соответственно, все решения, принятые с участием Забралавой, должны быть отменены".
Одновременно адвокаты Шевченко подали в Замоскворецкий суд иск и к самому Владимиру Гундяеву о "необоснованном обогащении". Поскольку было принято решение взыскать с Шевченко 2,6 млн рублей за испорченную мебель из квартиры патриарха, то, согласно российскому законодательству, все пришедшие в негодность предметы должны быть переданы ответчику, то есть бывшему министру. Иначе получится, что истец получит и мебель, и полную ее стоимость, что расценивается как неосновательное обогащение. Адвокаты Шевченко требуют от патриарха отдать 13 стульев, два дивана, кресло и три ковра.
Также Следственное управление по ЦАО СК РФ начало доследственную проверку по факту незаконного проникновения в жилище Юрия Шевченко. Так адвокаты бывшего министра расценивают ситуацию, когда в октябре 2010 года в квартиру, когда там отсутствовали хозяева, ворвались представители различных ведомств.
История о пыли в апартаментах Владимира Гундяева обещает быть долгой, она охватывает все больше разных инстанций. Впрочем, как выяснил "Росбалт", у нее есть и "второе дно". Определенные недопонимания между Юрием Шевченко и патриархом возникли еще в 2008 году, когда представители последнего попросили бывшего министра подписать покаянное письмо.
Покаянное письмо
Профессор, хирург с мировым именем Юрий Шевченко занимал пост министра здравоохранения с 1999 года по 2004 год. Тогда же он стал поддерживать дружеские отношения с патриархом Алексеем II. С благословения Алексия II Юрием Шевченко были основаны медицинский Пироговский центр, Центр грудной и сердечнососудистой хирургии Святого Георгия Победоносца, который патриарх освящал лично.
По благословению Алексия II Шевченко окончил в Ташкенте духовную семинарию, после чего был рукоположен в сан священника в Украинской Православной Церкви. У него сложились дружеские отношения с Блаженнейшим Украины Владимиром.
В 2008 году Алексий II умер, а патриархом стал Кирилл. По словам родственников Юрия Шевченко, вскоре после этого к нему обратились представители Московской епархии с рекомендацией подписать покаянное письмо Кириллу за то, что рукоположился без его ведома. Шевченко делать этого не стал, так как по канонам нарушений не было. По словам близких врача, в РПЦ тесные отношения между Шевченко и патриархом Владимиром вызывали нескрываемое раздражение. Под редакцией Юрия Шевченко издана книга о святителе Архиепископе Луке – хирурге Воино-Ясенецком, которая была переведена на многие языки мира. За это издание священник Георгий (Ю. Шевченко) был награжден орденом предстоятеля Греческой Православной Церкви. Шевченко готовился передать Московской патриархии сформированный по крупицам собор из полутысячи редчайших мощей и реликвий христианской веры. "Дар не был принят, все попытки узнать личную позицию по данной ситуации в РПЦ натыкались на полное непонимание", — рассказали "Росбалту" близкие Юрия Шевченко.
На фоне подобных событий и произошла история с появлением пыли в квартире Владимира Гундяева. "В данной ситуации тоже делались попытки побеседовать с самим патриархом, но безуспешно, — отмечают близкие Шевченко. — Близкие к РПЦ люди объяснили сумму иска и желание отобрать квартиры в "Доме на набережной" просто: так надо".
"Юрий Леонидович — человек весьма далекий от подобных дрязг. Он до сих пор остается практикующим хирургом, признан и чтим элитой мировой кардиохирургии, много оперирует в стране и за рубежом (на его счету более 5 тыс. различных операций, сотни научных трудов и открытий, прославивших российскую науку, тысячи спасенных жизней, в том числе воинов-афганцев и солдат, пострадавших во время боевых действий в Чечне). Он полностью погружен в медицину, при этом ведет священническую деятельность в Национальном медико-хирургическом Пироговском центре, где выстроил Храм Святого Николая Чудотворца, — отмечают близкие Шевченко. — Сейчас он тяжело болен (у него выявили онкологическое заболевание), и единственное, чего хочет, чтобы суд был справедливым и смотрел на суть дела, а не на то, кем являются представители истца. И искренне переживает за возможно новый криминальный прецедент в стране, который завтра может затронуть любого гражданина".
Михаил Черняк
Источник: rosbalt.ru
22:54 20.06.2012
Сиси писал(а) в ответ на :
> Ты понимаешь, Патриарх не может вообще идти в мирской суд , это уже противоречие. > Тем более деньги трясти... Он как раз и стал опять мирским бизнесменом. Когда надо одевает рясу, когда не выгодно- снимает .. > Какая разница на что тряс деньги... А на дет дома не пробовал урвать из своих богатств?
Патриарх и не ходил.... Или его обязательства и на мирянок-сестер распространяется?
>> А можно с доказательствами ознакомиться?
>> Желтую прессу не предлагать..
>Ты любую не примешь.
А ты попробуй меня удивить))) Я много пересмотрел "доказательств"... Начиная от откровенной лжи, и кончая выдернутыми из контекста цитатами, вывернутыми наизнанку...
Ты тут на скандальном фото разглядела марку часов. Не подскажешь, по каким признакам?))
22:55 20.06.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Патриарх и не ходил.... Или его обязательства и на мирянок-сестер распространяется?
Статью выше прочитал? Он вообще не имеет права иметь собственность. А где он был, когда суды шли, молился ?
22:56 20.06.2012
Сиси писал(а) в ответ на :
> Ты понимаешь, Патриарх не может вообще идти в мирской суд , это уже противоречие. > Тем более деньги трясти..
Предупреждаю возможных зрителей , ролик содержит не нормативную лексику..
А на дет дома не пробовал урвать из своих богатств? 
Предупреждаю возможных зрителей , ролик содержит не нормативную лексику.. 