>> Если он и вправду ляпнул такое, то явно сделал это после 8-го стакана.И ещё интересно "Манифест" он отковал до этого несколько странного высказывания или после, как думаете?
>Это высказывание он произнес уже после того, как выдал все капиталы и манифесты, когда у него появились "последователи". Сам он считал, что они не совсем верно его поняли.
Ну надо же "не совсем верно поняли". Вот же ж дебилы-то, а?... Ну и как "не совсем верно понять" можно, к примеру , такое
Описывая наиболее общие фазы развития пролетариата, мы прослеживали более или менее прикрытую гражданскую войну внутри существующего общества вплоть до того пункта, когда она превращается в открытую революцию, и пролетариат основывает свое господство посредством насильственного ниспровержения буржуазии
Одним словом, коммунисты повсюду поддерживают всякое революционное движение, направленное против существующего общественного и политического строя.
Пролетариат каждой страны, конечно, должен сперва покончить со своей собственной буржуазией.
Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.
(С)Манифест Коммунистической партии К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)
Это только из "Манифеста" и там такого полно.В остальных опусах- аналогично. Видать , сам забыл, что писал. Что поделаешь ... возраст
23:59 09.09.2011
Кризис несомненно больше бьёт по бедным людям!!! Но экстремистские настроения...уличные беспорядки и террористические акты происходят по другим причинам!!!
> Это только из "Манифеста" и там такого полно.В остальных опусах- аналогично. Видать , сам забыл, что писал. Что поделаешь ... возраст >
> > >
Хм, просто приведу цитату: "И у материалистического понимания истории имеется теперь множество таких друзей, для которых оно служит предлогом, чтобы не изучать историю. Дело обстоит совершенно так же, как тогда, когда Маркс говорил о французских «марксистах» конца 70-х годов: «Я знаю только одно, что я не марксист». Письмо Энгельса к Конраду Шмидту (5.08.1890г.)"
00:16 10.09.2011
primogenitus писал(а) в ответ на :
>Кризис несомненно больше бьёт по бедным людям!!! Но экстремистские настроения...уличные беспорядки и террористические акты происходят по другим причинам!!!
Они по самым разным причинам происходят. Вернее по всем сразу. И причин этих предостаточно.
обострение выше обычного нужды и бедствий
словами классика. Без этого условия никто на улицу этремальничать не попрёт. Тем более в массовом порядке.
00:35 10.09.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
> обострение выше обычного нужды и бедствий
Сейчас на мой взгляд как раз ни каких нужд и бедствий не надо!!! В России пока ещё это не так развито...массовый выход на улицы по любому поводу...а вот Европа научилась таким образом разговаривать со своим правительством!!! Нам до этого пока далеко...
02:10 10.09.2011
primogenitus писал(а) в ответ на :
>Сейчас на мой взгляд как раз ни каких нужд и бедствий не надо!!!
Все пожелания подобного рода адресуйте к господствующим социальным слоям. Вот только захотят ли они их слушать- неизвестно. primogenitus писал(а) в ответ на :
>а вот Европа научилась таким образом разговаривать со своим правительством!!!
Как научились, так и разучились. В связи с кончиной ссср нарушилось идеологическое, политическое и даже геополитическое равновесие в мире. И их требования и уличные выступления, с битьём витрин даже, откровенно стали быть посылаемы нах, что мы недавно лицезрели в Англии, франции, Греции и ещё где-то,не помню даже где.
02:15 10.09.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
> idealist писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Маркс на сегодня все таки устарел
> > Чем же?
Он кое-что утаил от общества. О чем умолчал Карл Маркс -
02:18 10.09.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> "И у материалистического понимания истории имеется теперь множество таких друзей, для которых оно служит предлогом, чтобы не изучать историю. Дело обстоит совершенно так же, как тогда, когда Маркс говорил о французских «марксистах» конца 70-х годов: «Я знаю только одно, что я не марксист». > Письмо Энгельса к Конраду Шмидту (5.08.1890г.)"
Прошарил весь Инет, чтобы понять про кого же он это выдал. Имён, к сож. история не доносит. Но в общих словах я понял так... эти французские "марксисты" заявляли, что не нужно бороться за улучшение жизни рабочих при капитализме, т.к. это, по их мнению, только отодвигает соц. революцию Такие вот выводы они сделали из прочтения "Капитала" и "Манифеста"
> Описывая наиболее общие фазы развития пролетариата, мы прослеживали более или менее прикрытую гражданскую войну внутри существующего общества вплоть до того пункта, когда она превращается в открытую революцию, и пролетариат основывает свое господство посредством насильственного ниспровержения буржуазии > > Одним словом, коммунисты повсюду поддерживают всякое революционное движение, направленное против существующего общественного и политического строя. >
> Пролетариат каждой страны, конечно, должен сперва покончить со своей собственной буржуазией. > > Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.
А где это в библии сказано что "придёшь в тот мир и будешь владеть им". Дополните цитаты классиков коммунизма аналогичными из Ветхого Завета. Вся картина и прояснится.
08:35 10.09.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Процесс обучения, формирования личности, с рождения на не материальных принципах.
Куда, куда Вы спрячете желание человека одется, покушать, жить в человеческих условиях? Какими другими принципами Вы это замените и зачем???
Смотрите что происходит: В России, как впрочем и в мире всё время идёт свистопляска вокруг одной и той же проблемы сотни лет: БЕДНОСТЬ. Элементарная нехватка человеку времени на решение других проблем из-за того что он вынужден тратить всё своё время на решение одной: БЕДНОСТИ.
Так давайте решим эту проблему в границах России, и дадим людям время и стимул думать не только о своём желудке но и о чём-то другом? Пока не будут решены материальные проблемы, ему маловажно что мы с Вами думаем о его личности.
11:26 10.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Смотрите что происходит: В России, как впрочем и в мире всё время идёт свистопляска вокруг одной и той же проблемы сотни лет: БЕДНОСТЬ. Элементарная нехватка человеку времени на решение других проблем из-за того что он вынужден тратить всё своё время на решение одной: БЕДНОСТИ. > > Так давайте решим эту проблему в границах России, и дадим людям время и стимул думать не только о своём желудке но и о чём-то другом? Пока не будут решены материальные проблемы, ему маловажно что мы с Вами думаем о его личности.
Г-н Абрамович наверное беднее г-на Рокфеллера. а г-н Лужков беднее Абрамовича. Если учесть что в России эти люди одни из самых богатых, то проблему бедности нам не решить никогда. Проблема этой формулы в том, что всегда найдётся кто-то на чьём фоне вы бедны.
13:37 10.09.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
> Чем же?
Тем что он взял только материализм и резкий переход так сказать к социализму. И если социализм без классовое общество тогда причем тут диктатура пролетариата. Дальше сейчас двигателем к социализации общество не только должен быть пролетариат. Да и эксплуатация сейчас имеет некоторое другое понимание. Эксплуатируются не пролетариат в одной стране, а эксплуатируются страны, а свой так скажем пролетариат получает дивиденды и ему еже есть что терять. Т е пролетариат в развитых кап странах уже может смериться со сверх доходами буржуев так как часть их идет к ним. И вот эта искусственная социализация сейчас является большой помехой.
13:49 10.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Куда, куда Вы спрячете желание человека одется, покушать, жить в человеческих условиях? Какими другими принципами Вы это замените и зачем???
Что то я не понял читайте сами, свои же слова. Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Тогда давайте так: представим ситуацию в которой человек уже сможет потратить какое-то время на другие стимулы а не на деньги? Как Вы думаете, при каких обстоятельствах это возможно?
Тут речь идет уже о решенных насущных проблемах человека и переход от материальных благ к другим благам и принципам стимулирование человека. Т е как оторвать человека от накопительства. Т е подготовка человека к коммунистическому обществу. В данном случае проблема бедности решена, если же нет то о ни каком коммунизме речи не может быть.
Дальше Но социалистическое общество как раз и решает проблемы бедности. Даже при кривом социализме СССР проблема бедности была почти разрешена и был сформирован широкий слой среднего класса. Даже после развала СССР миллионы граждан стали миллионерами обладая квартирами. А этот процесс был только началом становления социалистического общества без больших потрясений.
14:52 10.09.2011
idealist писал(а) в ответ на :
>Тем что он взял только материализм и резкий переход так сказать к социализму. И если социализм без классовое общество тогда причем тут диктатура пролетариата.
1) Материализм был взят потому, что все идеалистические теории выводят проблему за пределы этого мира , призывают к соглашательству засчёт некой предопределённости Бытия. А вместо борьбы за свои права призывают к некоему эфемерному "духовному развитию" и/или смирению, обещая за это щасте в неких "высших сферах" 2)С точки здравого смысла возможен только резкий переход. Сами подумайте- вы бы стали добровольно делиться властью и "награбленным"? 3)"То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства; 2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата; 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к бесклассовому обществу" (Маркс и Энгельс, Соч., т. XXV, стр. 146). idealist писал(а) в ответ на :
>Дальше сейчас двигателем к социализации общество не только должен быть пролетариат.
А кто же ещё? Аллигархи, чтоль? idealist писал(а) в ответ на :
>Эксплуатируются не пролетариат в одной стране, а эксплуатируются страны
Потому что эти эксплуатируемые страны и состоят , в основном из пролетариата. Не пролетарские классы там очевидно не эксплуатируется, а совсем наоборот.
idealist писал(а) в ответ на :
>свой так скажем пролетариат получает дивиденды и ему еже есть что терять.
Кризис показывал, что это всё менее и менее верно. По крайней мере тренд обозначился. Также, из-за нашествия дешёвой раб. силы мигрантов и вследствие вывода производств в страны с дешёвой раб. силой, местные всё более и более недовольны. Это последствия глобализации, между прочим. ______________ В общем, никаких особых признаков устаревания у маркса мною не обнаружено
