М. Веллер – философия «процесса еды» Непонятно? Обсудим!
15:57 16.11.2009
А в чём были особенности сатирического стиля Андрея Миронова? Все восхваляли в междусобойчике, а мне его было жалко, не пробирал.
16:32 16.11.2009
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Скажите а термин \"дешёвка\" вы считающий себя интеллигентом человек из какого словаря взяли? Вы можете иметь своё мнение но я уже упоминал, что понятие интеллигентности У РУССКИХ подразумевает в первую очередь не образованность и интеллект, а доброту и порядочность - душевные качества. >
Разве я называл себя интеллигентом? Это вы сказали. А термин \"дешевка\" точно не из словаря иностранных слов и вполне, на мой субъективный взгляд, характеризует предмет анализа.
> Это не я придумал, это где-то написано и даже в интернете.
А жаль... Если бы вы придумали, то вам при жизни памятник поставили без посредничества интернета, без которого в современном мире интеллигентом точно не станешь.
> Попытка слить раздражение ни к интеллигентности ни к порядочности отнесена быть не может.
Раздражаться я могу на что-либо значительное и мною неприемлемое по тем или иным позициям, на дешевое не раздражаюсь, а лишь сочувствую реципиентам дешевого продукта.
> Я не первый раз говорю с такими как вы. Нравится вам Задорнов или нет - дело ваше, но раз вы так о нём высказываетесь, то наверно будет логично если Вы ответите и что для вас не дешёвка? - дайте пример из современного, может шоу какое-то? Или может кино патриотическое например про братьев-отморозков \"Брат\" или \"9 рота\" какая? Может что-то из разговорного жанра? Может сами чего предложите. Это ведь оценки развешивать нетрудно, а вы попробуйте предложите что-то конкретное. >
Мы с вами находимся в разных системах координат, и то, что вы предлагаете навскидку для меня не авторитетно. Считал и считаю, что творчество Аркадия Райкина по-прежнему является эталоном для театра одного актера или, если хотите, для разговорного жанра, который подразумвает не только искусство мастеров эстрады, но и мастеров художественного слова. В творчестве Райкина великолепно сочетались сатирическая острота, харАктерность изображаемых персонажей с природной интелигентностью большого актера. Из современного шоу одно время нравилось то, что очень талантливо делал в жанре эстрадной пародии Александр Песков, но, к сожалению, он застыл в своем творчестве и гонит тираж, скатившийся на штампы. Данилко-Сердючка талантливый парень, но то что он предлагает как раз и есть дешевка на потребу современному отупелому обывателю. Из нынешнего кино мало что выдерживает критику. Если брать в профессиональном плане, пожалуй \"Остров\" и \"Бригада\", с которыми я категорически не согласен по идейным соображениям, но в профессиональном отношении признаю как состоявшимися, благодаря режиссерской и исполнительской работам.
> А пока думаете оставьте Задорнова в покое. У него можно найти кучу недостатков, но главное это то, что он умеет замечать нелепости и глупости не унижая всех, после его концертов не остаётся ощущения будто тебя \"опустили\". Да и воспринимает он всё ПРАВИЛЬНО и даже американцев и главное это своё восприятие может передать доходчиво и в не обидной форме. >
Если вы этого не ощущаете, могу лишь только соболезновать. Крылатый \"интеллигентный\" афоризм \"Ну, ты тупой\", вброшенный Задорновым, как раз относится не к нему, а к его аудитории, в которой, судя по всему, вам приятно пребывать. На здоровье, каждому своё.
> > Не следует обманывать утверждая что \"всё закономерно встанет на свои места\" - мы уже с 17-го знаем, что в борьбе на уничтожение законов не бывает. >
Бывает уничтожение, за которым следует созидание. В современной России я наблюдаю только первую часть, второй не ощущается. И не надо валить на 17-й год, за которым последовали 20-е, когда родился советский авангард в искусстве, а Москва стала официально театральной Меккой мира. Советский кинематограф 20-х поразил мир работами Кулешова, Эйзенштейна, Пудовкина, Довженко, Медведкина, Дзиги Вертова и многих других. У вас есть кто-нибудь и что-нибудь из современных, сопоставимых с этими немногочисленными примерами? Не найдете... А если не найдете, значит всё встанет со временем на свои места, или окажетесь придатками чего-либо без роду, без племени, без идеологии, без своего искусства. Будете жевать готовую травку, поданую из чужих рук хозяевами вашей новой жизни.
17:06 16.11.2009
Fil
А вы туда попали или не туда? Тут разговор о политике а не о искусстве. И если помните Задорнов был приведён в противовес Веллерам-Войновичам, а конкретно в противовес им в вопросе о самосознании народа и конкретно русского. А ваши примеры совсем из другой оперы. А Райкин так вообще из другой эпохи. Как его можно притянуть в этом контексте? Пескова не знаю и наверно уже не узнаю. У вас есть ещё замена для Задорнова?
Кроме того мне кажется, что кинематограф 20-х в качестве положительного результата от уничтожения русской культуры не подходит, - он как новое направление в то время просто не мог не породить выдающихся личностей. Наверно не стоит продолжать перечисление например американскими режиссёрами-актёрами, хватит и одного Чаплина. А ведь у них никто ничего не ломал и не расстреливал. А вот авангард был - верно. Только вы не думали почему советский авангард 20-х так похож на авангард немецкий того-же времени? - Это я к вопросу о готовой травке которую вы таки уже жуёте. Впрочем, это уже дело ваше, а не моё.
> > А вы туда попали или не туда? Тут разговор о политике а не о искусстве. И если помните Задорнов был приведён в противовес Веллерам-Войновичам, а конкретно в противовес им в вопросе о самосознании народа и конкретно русского. >
Ваш Задорнов ошивается в искусстве, говоря о политике. Или вы два аспекта сразу не в состоянии уловить?
> А ваши примеры совсем из другой оперы. А Райкин так вообще из другой эпохи. Как его можно притянуть в этом контексте? Пескова не знаю и наверно уже не узнаю. У вас есть ещё замена для Задорнова? >
Ага, есть.. на Петросяна, который натуральный идиот, без примеси. Впрочем, зачем вам примеры, если вы почти никого не знаете?
> Кроме того мне кажется, что кинематограф 20-х в качестве положительного результата от уничтожения русской культуры не подходит, - он как новое направление в то время просто не мог не породить выдающихся личностей. Наверно не стоит продолжать перечисление например американскими режиссёрами-актёрами, хватит и одного Чаплина. А ведь у них никто ничего не ломал и не расстреливал. >
Вы правы, вам действительно это кажется. Чаплин не был американцем, он только работал в Голливуде, откуда его изгнали за сочувствие красным. Если бы вы это знали, не ляпали невпопад, взяв для примера самую значительную фигуру.
> А вот авангард был - верно. Только вы не думали почему советский авангард 20-х так похож на авангард немецкий того-же времени? - Это я к вопросу о готовой травке которую вы таки уже жуёте. Впрочем, это уже дело ваше, а не моё. >
Ну дык и чем же похож? Разжуйте, коль не трудно, а то у меня образования не хватает.
18:04 16.11.2009
Оптимист писал(а) в ответ на :
>Евреи влезли во внутренний мир русской нации, в её святыни, это их фатальная ошибка из-за порочной наглости чужое видеть своим.
В ИНТЕРНЕТЕ. \"Ксенофобия.\" Википедия.
\"Ксенофобия - нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому. Может стать причиной национального, религиозного деления. Иногда распространяют недостоверные слухи. Ксенофобия - проверенный метод управления группой лиц. Принцип - создание \"образа врага\", разжигание ненависти ради достижения своих, иногда внешне неочевидных, целей ... Некоторые не любят евреев, американцев ... \" __________________________________ В ИНТЕРНЕТЕ. \"Тайны управления человечеством.\" Вводная лекция космического генерал-майора Петрова К.П.
В общественной жизни ничего просто так не происходит. Если что-то происходит - значит это кому-то нужно. ___________________________________ \"Конституция\" (форума). \"Статья 2. Конструктивная критика разрешается и приветствуется.\" ____________________________________ Сообщение Оптимиста не содержит конструктивной критики. Отсутствует какое-либо обоснование ...
20:58 16.11.2009
Fil
Да я ведь тоже не тут образован, просто повторил что от других людей слышал. Но не хватает вам не образования. Его у вас даже лишку, так лишку, что когда оно выглядывает, извините за прямоту, но смотреть не хочется.
21:41 16.11.2009
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Fil > > Да я ведь тоже не тут образован, просто повторил что от других людей слышал.
Вы не повторяйте, а проверяйте. Я тоже могу ошибаться, но стараюсь избегать ошибок. Я же не знал, что Задорнов може быть больной мозолью на чьей-то ноге. У нас почему-то мало кто готов признаться в том, что чего-то не знает, все всё знают, за всё берутся и ни за что не отвечают. И что в итоге? Вам нравится как мы живем? Вот такие руководят: где-то слышал, кой-что знаю, мы сами с усами, а на поверку - пшик. Таким доверь судьбы людей, в пустыне окажешься. Нужно отвечать за свои слова и поступки, а не кивать на кого-то.
>> Евреи влезли во внутренний мир русской нации, в её святыни, это их фатальная ошибка из-за порочной наглости чужое видеть своим.
> > > В ИНТЕРНЕТЕ. > \"Ксенофобия.\" Википедия. > > \"Ксенофобия - нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому. > Может стать причиной национального, религиозного деления. > Иногда распространяют недостоверные слухи. > Ксенофобия - проверенный метод управления группой лиц. > Принцип - создание \"образа врага\", разжигание ненависти ради > достижения своих, иногда внешне неочевидных, целей ... > Некоторые не любят евреев, американцев ... \" > __________________________________ > В ИНТЕРНЕТЕ. > \"Тайны управления человечеством.\" > Вводная лекция космического генерал-майора Петрова К.П. > > В общественной жизни ничего просто так не происходит. > Если что-то происходит - значит это кому-то нужно. > ___________________________________ > \"Конституция\" (форума). > \"Статья 2. Конструктивная критика разрешается и приветствуется.\"
> ____________________________________ > Сообщение Оптимиста не содержит конструктивной критики. > Отсутствует какое-либо обоснование ...
В 19 лет неприлично быть настойчивым толкачом чужих мыслей, и к тому же совсем не к месту. Больше танцуйте, читайте, пойте, будьте жизнерадостными, учите азы. Да, и спортом занимайтесь, полезно. Это не Веллер сказал.
22:24 16.11.2009
Оптимист писал(а) в ответ на :
> неприлично
Неприлично разжигать ксенофобию - по заказу или ещё по какой-то причине ... Неприлично не знать Конституцию форума ... Неприлично поучать других ... , не зная правил поведения на российских форумах ...
04:26 17.11.2009
Fil писал(а) в ответ на :
> га, есть.. на Петросяна, который натуральный идиот, без примеси. Впрочем, зачем вам примеры, если вы почти никого не знаете?
\"Искусство Божественно!\" - писал гегель. Вы пытаетесь своим форматом омертвить живую сущность искусства. Райкин талантливый лицедей и профессионально изображал идиотов. Не хватает возможностей лица – добавим идеотическую маску! Люди, которых он предположительно изображал, сидели тут же зале и больше всех смеялись – они не узнавали себя. Искусство предполагает переживание катарсиса. Поэтому я не видел, что- то великое в его творчестве. Обыкновенное ха –ха. Как в этих сериалах, где артисты по несколько секунд держат одно и то же выражение лица, чтобы даже самые тупые поняли, что они пытаются изобразить. Тексты Жванецкого можно назвать произведением искусства и сам он органичен с ними. Он говорит «Мы». У нас много неформатных артистов. Василий Шукшин – вообще неправильный. Не так пишет, не так играет. Но он позволил своим искусством открыть пласт духовной культуры. Леонов, Никулин вообще не лицедействуют, но их духовный мир позволяет увидеть тонкие и невидимые духовные переживания человека в разных ситуациях и разных эпохах. Инна Чурикова – тоже неправильная актриса, но ее появление на сцене или в кадре наполняет все пространство удивительным духовным ароматом. Петросян создал из многих стилей юмора (Юморитсы индивидуалы) театр, где наблюдаешь удивительное сотрудничество. Это не Дубовицкая, которая иногда говорит «Смеетеь? Значит у вас есть чувство юмора» М. Веллер хороший стилист, имеет способности увидеть оригинальное, но с этим нельзя сопереживать – подтекст один и тот же «Маленького и очень талантливого еврея обижает большой тупой…. ххх русский!». Это комплекс и болезнь. Они даже просматриваются через попытки использовать философские понятия с большой степенью обобщения!
11:28 17.11.2009
Гаша писал(а) в ответ на :
>М. Веллер хороший стилист, имеет способности увидеть оригинальное, но с этим нельзя сопереживать – подтекст один и тот же «Маленького и очень талантливого еврея обижает большой тупой…. ххх русский!». Это комплекс и болезнь. Они даже просматриваются через попытки использовать философские понятия с большой степенью обобщения!
В ИНТЕРНЕТЕ. Михаил Веллер. \"Всё о жизни.\"
Содержание.
\"Познай себя. Познать мир. Познать своё место и роль в этом мире. Знание и догадка. Здоровье. Любовь. Слава. Власть. Свобода. Утопия и прогресс. Важное и неважное.Объективное и субъективное. Нужное и ненужное. Хорошее и плохое. Память и интеллект. Старость и молодость. Птребности и возможности. Стремление к счастью. Каждому своё. Иметь и не иметь. Инстинкт и чувства. Приказано выжить.\" (И так далее, и тому подобное.)
11:43 17.11.2009
Гаша писал(а) в ответ на :
>\"Искусство Божественно!\" - писал гегель. Вы пытаетесь своим форматом омертвить живую сущность искусства.
Какие громкие слова и как кружится голова...ха-ха...
>Райкин талантливый лицедей и профессионально изображал идиотов. Не хватает возможностей лица – добавим идеотическую маску! Люди, которых он предположительно изображал, сидели тут же зале и больше всех смеялись – они не узнавали себя.
>
Гоголь тоже изображал идиотов, и ничего сидели, смотрели, узнавали себя и смеялись, включая самого царя.
>Искусство предполагает переживание катарсиса. Поэтому я не видел, что- то великое в его творчестве. >Обыкновенное ха –ха.
Катарсис неприменим в жанре комедии, в ней царят другие законы искусства, потому-то хорошую комедию написать труднее, нежели десяток драм и даже трагедий. Не заметил ничего великого в вашем комментарии...
>Как в этих сериалах, где артисты по несколько секунд держат одно и то же выражение лица, чтобы даже >самые тупые поняли, что они пытаются изобразить.
Какой спрос, таково и предложение. Пипл хавает, в том числе Задорнова и К, чего еще нужно?
>Тексты Жванецкого можно назвать произведением искусства и сам он органичен с ними. Он говорит «Мы».
И что вам не нравится, отсутствие в его стиле ячества? Писателя судят по тем законам, которые он сам сформулировал. Изучите его законы, потом формулируйте свое отношение. Жванецкий не рассчитывает на огромные массы аудитории, его слушает понимающая аудитория, которая способна оценивать моногозначное.
>У нас много неформатных артистов. Василий Шукшин – вообще неправильный. Не так пишет, не так играет. >Но он позволил своим искусством открыть пласт духовной культуры.
Создал и слава богу, занял свою нишу в отечественной культуре. Правда не ту, на которую рассчитывал, но всё-таки...
>Леонов, Никулин вообще не лицедействуют, но их духовный мир позволяет увидеть тонкие и невидимые духовные переживания человека в разных ситуациях и разных эпохах. Инна Чурикова – тоже неправильная актриса, но ее появление на сцене или в кадре наполняет все пространство удивительным духовным ароматом.
>
Никулин по амплуа - цирковой клоун и всегда им оставался. Драматическая игра не была его коньком, это особенно хорошо видно в \"20 дней без войны\". Любовь ему вообще играть было противопоказано. Леонов особый случай, великих в двух словах не обсуждают. Чурикова всегда была и оставалась Чуриковой. Чурикова и Чурикова...
>Петросян создал из многих стилей юмора (Юморитсы индивидуалы) театр, где наблюдаешь удивительное сотрудничество.
Ничего он не создал. Юмор либо есть, либо его нет.
>М. Веллер хороший стилист, имеет способности увидеть оригинальное, но с этим нельзя сопереживать – подтекст один и тот же «Маленького и очень талантливого еврея обижает большой тупой…. ххх русский!».
Вы хотите сказать, что Веллер это новый стиль юмора? Оррррр-и-гинально
12:03 17.11.2009
Задорнов нанес большой вред критическому мышлению народа, которого итак не хватало. Может он этого и не хотел, в чем я сомневаюсь. Вместо того чтобы русскому народу взглянут на себя и изменится к лучшему, мы получили чванливую, горделивую толпу, стадо, которое гогочет над \"тупыми\" американцами и тонет в собственных экстриментах.
Не зря Задорнова так усиленно крутит\"оппозиционное\" рен-тв.
12:43 17.11.2009
И даже когда Задорнов говорит о недостатках русского народа, он преподносит их как достижение , результат нестандартного мышления, что этим надо гордится - ах, какие мы молодцы, смотрите как замечательно мы бултыхаемся в собственном дер ьме.
Кстати о Михаилах, если мне не изменяет память, именно Михаил задорнов последним поздравил с Новым годом тогда ещё жителей СССР.
> Михаил Веллер. \"Всё о жизни.\" > \"Познай себя. Познать мир. > Познать своё место и роль в этом мире. > Знание и догадка. Здоровье. Любовь. Слава. > Власть. Свобода. Утопия и прогресс. > Важное и неважное.Объективное и субъективное. > Нужное и ненужное. Хорошее и плохое. > Память и интеллект. Старость и молодость. > Птребности и возможности. Стремление к счастью.
> Каждому своё. Иметь и не иметь. Инстинкт и чувства. > Приказано выжить.\" > (И так далее, и тому подобное.)
- Бессмысленный набор контрастирующих друг с другом слов . Говорильня ради самой говорильни. Веллеровская философия \"процесса еды\" во всей своей красе...
. Говорильня ради самой говорильни. Веллеровская философия \"процесса еды\" во всей своей красе...
