> Сроки. сударь, сроки.. изря потеряные годы и ресурсы. Для того. чтобы реализовался такой сценарий - (естественный. не спорю) - надо лет сто, и такие условия как отсутствие войн, достаточность сырья (а его не хватит на такой срок), формирование среднего класса, как наиболее заинтересованного в демократии и имеющего определенные рычаги реализации своих интересов. А у нас - увеличивающееся расслоение и усиление сырьевой структуры экономики, с выбытием остальных мощностей \"за полным износом\". Т.е. процесс деградирования экономики идет намного быстрее. чем эволюция отношений в пользу демократии, вот где собака зарыта. Опять же, об образовании, как еще одном двигателе демократии - при такой структуре экономики надо не так много квалифицированных кадров (особенно в фундаментальной науке), но - нужен мощный репрессивный аппарат.
Что вы все нефть, нефть. Вы думаете что запад лихорадочно не ищет альтернативу, наивность. Нефть останется, а кому она нужна будет, вспомните уголь в начале прошлого века. Деградация сегодняшней власти заложена ей самой, да она развалилась бы раньше да нефть подорожала. Яма, а без ямы и изменений не будет. Посмотрите сколько недовольных, довольны лишь чиновники. Коммунизм мы строить не будем, память сильна ещё, остается только демократия и образование и классы здесь не причём, основу общества составляет пролетариат, манифест что говорит- пролетариату нечего терять, кроме своих цепей.
03:30 24.02.2008
Владимир писал(а):
> Что вы все нефть, нефть. Вы думаете что запад лихорадочно не ищет альтернативу, наивность. Нефть останется, а кому она нужна будет, вспомните уголь в начале прошлого века. Деградация сегодняшней власти заложена ей самой, да она развалилась бы раньше да нефть подорожала. Яма, а без ямы и изменений не будет. Посмотрите сколько недовольных, довольны лишь чиновники. Коммунизм мы строить не будем, память сильна ещё, остается только демократия и образование и классы здесь не причём, основу общества составляет пролетариат, манифест что говорит- пролетариату нечего терять, кроме своих цепей.
Про нефть сказали вы, а не я :) Поскольку железная руда, а возможно медь и некоторые другие - кончатся гораздо раньше. Кстати, если уж вспоминать нефть, пока что вся \"возня запада\" с альтернативными - дала пшик, поля рапса, рост цен на продовольствие и возврат ядерной программы. Другой альтернативы в перспективе 20 лет нет (это не мое мнение, а совета по энергетике). Т.е. по-вашей логике (которую я разделяю), нет и стимулов к изменению власти. минимум еще на одно поколение абрамовичам этой нефтепоилки хватит. Кстати, чиновники - как паразиты - не могут образовать средний класс, и способствовать демократии... а пока что плодятся и богатеют только они (при Путине - в 1,5 раза по численности при опережающем росте зарплат, вот она - база едросов). Такая вот оригинальная структура и развитие власти..
Коммунизм строить у вас и не получится, увы, даже если бы и хотели) До него более 15 километров, из расчета \"пятилетка - шаг к коммунизму\", и для того. чтобы хотя бы приступить к постройке, надо полностью изменить духовность, о чем мы и говорили в другой ветке. Хорошо бы. если бы демократия пошла по этому пути духовности и образования, а не по педрильно-либертарианскому вседозволенности.. иначе гораздо дальше. и строить будет уже не из чего. ЗЫ. Не стоит путать коммунизм с манифестом классовой борьбы, это немного разные вещи :) Классики недооценивали необходимую перестройку личности. Долгий период шведского социализма/капитализма - был бы наиболее удобным стартом, и то с известными оговорками.
>> Единственная власть, которая имеет право таковой быть - религиозная монрхия - власть от Бога. Если вы будите препятствовать установлению таковой, то лучше несколько десятков костров, чем миллионы жертв, как в Гражданскую войну.
>
> > Докатились... Вот она, истинная суть фанатизма без маски..10,100, 1000, какая разница, цель оправдывает средства. Жечь. как всегда. будут самых грамотных и опасных? Бруно, Галлилей, Коперник? Капица, Ландау, Эйнштейн? > Иногда достаточно убить 10 человек из поколения, чтобы отбросить общество на 100 лет, не думали?
Что плохого в прошлом? 19-й век в России воспринимается, как лучшее время. В какое будущее вы нас тащите? Вы сами-то знаете что в этом будущем хорошего? Вы стремитесь установить связь с внеземными цивилизациями, чтобы развязать себе руки в борьбе с религией. Вот когда установите эту связь, тогда и будите козырять своей сомнительной прогрессивностью, а пока от прогресса одни неприятности.
13:14 24.02.2008
Радиоинженер писал(а):
> Что плохого в прошлом? 19-й век в России воспринимается, как лучшее время. В какое будущее вы нас тащите? Вы сами-то знаете что в этом будущем хорошего? Вы стремитесь установить связь с внеземными цивилизациями, чтобы развязать себе руки в борьбе с религией. Вот когда установите эту связь, тогда и будите козырять своей сомнительной прогрессивностью, а пока от прогресса одни неприятности.
А почему 19й?)) А не 15-17й? И - кем воспринимается \"как лучшее\"?)) Кстати. 19й век стал ренессансом именно благодаря определенному освобождению от всесилья церкви, и в России. и в Европе. Наконец-то прикрыли инквизицию, появилось разномыслие - а с ним и расцвет науки, культуры, экономики.
Я никого никода не тащу. Просто хочется жить лучше и себе, и обществу, здесь и сейчас, видеть перспективу хоть какую-то, и понимать. для чего, и куда идет общество, в котором будут жить наши потомки. Естественное желание социально ответственного человека, разве не так?
И с религией - бороться нет смысла. Надо бороться лишь с ее претензиями на власть. и с ее попытками влезть в образование. С ростом культуры и образования - этот пережиток \"темного средневековья\" отомрет сам по себе, превратится в маленькую секту закомплексованных на собственном \"моральном превосходстве над неверующими\", больных, слабоумных и малограмотных у нас будет еще очень долго достаточно много, чтобы попы всех конфессий (хотя и не в таком количестве) без кормушки не остались..
И о прогрессе... конечно, когда в обществе относительное затишье, и еды хватает, и на мозги особенно не давят - многим хочется законсервировать это состояние. отказаться от прогресса и объявить \"серебряный век\". Понять их можно, но - это тупик. Вы можете мне не верить, но человечествовынуждено вести простую гонку за выживание - что раньше, появятся новые технологии. которые позволят отказаться от такой энерго и ресурсо емкой промышленности, или кончатся ресурсы - и человеческая цивилизация пожрет сама себя, скатившись на ранне-средневековый уровень. Поэтому любые попытки затормозить прогресс, особенно общественный, или направить его \"не туда\" - это как диверсия и саботаж в тылу собственной армии.
Кстати, этим и страшен капитализм в его текущей форме, формирующий общество потребления, а точнее прожирания ресурсов ускоренными темпами и без смысла. ради получения более высокой прибыли ничтожной частью населения. Мир производит негодные товары, с заранее сокращенным сроком годности и быстроломающиеся. ненужные услуги и посредников, чтобы потребитель-баран брал новые, и платил. платил. платил... абрамовичам, путиным, бушам и прочим. Сами роют себе могилу, до которой осталось-то несколько поколений, со словами \"после нас хоть потоп\", и тоже призывают не думать, жевать не останавливаясь лапшу с ушей. И те, кто привык паразитировать на стаде вместе с абрамовичами - с ними согласны.. Зачем нам прогресс? Нам и так неплохо живется..
Так что ещо раз - не в инопланетных цивилизациях и фантастике вопрос. В выживании человечества, достойном вызове уже близкой и серьезной проблемы, чтобы не скатиться до уровня средневековых войн остатков \"христианской\" цивилизации с ордами расплодившихся исламских ваххабитов, которых их религия уже довела до полного застоя (и в мозгах. и в культуре), но - взамен дала моральное оправдание резать и есть соседей, распространяя религию и застой на весь мир... Так же хотите?
13:27 24.02.2008
Диктатура, кстати. действительно позволяет провести нужные обществу реформы в куда более короткие сроки, чем размытая \"демократия\" чиновников, безидейная и безответственная. Или, наоборот, ввергнуть его в застой и разрушить. В зависимости от вида диктатуры и личности диктатора. Какой диктатор может появиться в России сейчас? Слуга абрамовичей - дерипасок, или западная марионетка сыевых монополий, обслуживающий их интересы и растущие запросы за счет подавления подавляющего большинства населения? Так Путин в этом ключе 8 лет и правил, и модифицировал власть у нужную сторону. Смена этого вида полу-диктатуры (пока полу) на другую, национально ответственную- без революции невозможна, со всеми ее переделами. кровью и разрушением остатков имеющегося. Как-то не хочется.. Поэтому остается только демократия, с постепенным отвоевыванием прав, свобод и доли власти умнеющим населением. Правда. в этом \"поумнении\" на опыте последних лет - бооольшие сомнения... оболванивание и пассивность - куда очевиднее.
17:08 24.02.2008
Господа,вы не правы в корне.Жёсткая военная диктатура сейчас действительно единственный правильный путь для России.Да и не только для неё.Почему?Да хотя бы потому,что при всём движении прогресса,психология 99% населения осталась на уровне средневековья.Всё,что им надо-поменьше работать,побольше спать,посытнее есть да чтоб власть не трогала.Никого не напоминает?Ну а где есть рабы,там рано или поздно появятся и хозяева.Вся история человечества показывает,что единственный способ вести народ в то самое \"светлое будущее\"-гнать оный народ пинками. А кровь,жертвы,разрушения.....смешно.В наше время никто не пойдёт на баррикады ни свергать власть ни защищать её.
17:59 24.02.2008
Двуглавый орёл писал(а):
> Господа,вы не правы в корне.Жёсткая военная диктатура сейчас действительно единственный правильный путь для России. >
Товарищ я вас огорчу вся \"жёсткая военная диктатура\" сейчас занята строительством дач для генералитета.
18:05 24.02.2008
нашу рашу - быдломассу тока нужно бить плеткой и тупо зомбировать... хотя они и так все зомби... я тут прочитала что диктатор есть...позвольте поинтересоваться це кто такой? почему не знаю?.....сомневаюсь конечно... что кто то на это ваще счас способен....те кто мог давно сгнили в земле
>> Что плохого в прошлом? 19-й век в России воспринимается, как лучшее время. В какое будущее вы нас тащите? Вы сами-то знаете что в этом будущем хорошего? Вы стремитесь установить связь с внеземными цивилизациями, чтобы развязать себе руки в борьбе с религией. Вот когда установите эту связь, тогда и будите козырять своей сомнительной прогрессивностью, а пока от прогресса одни неприятности.
> > > А почему 19й?)) А не 15-17й? И - кем воспринимается \"как лучшее\"?)) Кстати. 19й век стал ренессансом именно благодаря определенному освобождению от всесилья церкви, и в России. и в Европе. Наконец-то прикрыли инквизицию, появилось разномыслие - а с ним и расцвет науки, культуры, экономики. > > Я никого никода не тащу. Просто хочется жить лучше и себе, и обществу, здесь и сейчас, видеть перспективу хоть какую-то, и понимать. для чего, и куда идет общество, в котором будут жить наши потомки. Естественное желание социально ответственного человека, разве не так? > > И с религией - бороться нет смысла. Надо бороться лишь с ее претензиями на власть. и с ее попытками влезть в образование. С ростом культуры и образования - этот пережиток \"темного средневековья\" отомрет сам по себе, превратится в маленькую секту закомплексованных на собственном \"моральном превосходстве над неверующими\", больных, слабоумных и малограмотных у нас будет еще очень долго достаточно много, чтобы попы всех конфессий (хотя и не в таком количестве) без кормушки не остались.. > > И о прогрессе... конечно, когда в обществе относительное затишье, и еды хватает, и на мозги особенно не давят - многим хочется законсервировать это состояние. отказаться от прогресса и объявить \"серебряный век\". Понять их можно, но - это тупик. > Вы можете мне не верить, но человечествовынуждено вести простую гонку за выживание - что раньше, появятся новые технологии. которые позволят отказаться от такой энерго и ресурсо емкой промышленности, или кончатся ресурсы - и человеческая цивилизация пожрет сама себя, скатившись на ранне-средневековый уровень. Поэтому любые попытки затормозить прогресс, особенно общественный, или направить его \"не туда\" - это как диверсия и саботаж в тылу собственной армии. > > Кстати, этим и страшен капитализм в его текущей форме, формирующий общество потребления, а точнее прожирания ресурсов ускоренными темпами и без смысла. ради получения более высокой прибыли ничтожной частью населения. > Мир производит негодные товары, с заранее сокращенным сроком годности и быстроломающиеся. ненужные услуги и посредников, чтобы потребитель-баран брал новые, и платил. платил. платил... абрамовичам, путиным, бушам и прочим.
> Сами роют себе могилу, до которой осталось-то несколько поколений, со словами \"после нас хоть потоп\", и тоже призывают не думать, жевать не останавливаясь лапшу с ушей. И те, кто привык паразитировать на стаде вместе с абрамовичами - с ними согласны.. Зачем нам прогресс? Нам и так неплохо живется.. > > Так что ещо раз - не в инопланетных цивилизациях и фантастике вопрос. В выживании человечества, достойном вызове уже близкой и серьезной проблемы, чтобы не скатиться до уровня средневековых войн остатков \"христианской\" цивилизации с ордами расплодившихся исламских ваххабитов, которых их религия уже довела до полного застоя (и в мозгах. и в культуре), но - взамен дала моральное оправдание резать и есть соседей, распространяя религию и застой на весь мир... Так же хотите?
>> Что плохого в прошлом? 19-й век в России воспринимается, как лучшее время. В какое будущее вы нас тащите? Вы сами-то знаете что в этом будущем хорошего? Вы стремитесь установить связь с внеземными цивилизациями, чтобы развязать себе руки в борьбе с религией. Вот когда установите эту связь, тогда и будите козырять своей сомнительной прогрессивностью, а пока от прогресса одни неприятности.
> > > А почему 19й?)) А не 15-17й? И - кем воспринимается \"как лучшее\"?)) Кстати. 19й век стал ренессансом именно благодаря определенному освобождению от всесилья церкви, и в России. и в Европе. Наконец-то прикрыли инквизицию, появилось разномыслие - а с ним и расцвет науки, культуры, экономики. > > Я никого никода не тащу. Просто хочется жить лучше и себе, и обществу, здесь и сейчас, видеть перспективу хоть какую-то, и понимать. для чего, и куда идет общество, в котором будут жить наши потомки. Естественное желание социально ответственного человека, разве не так? > > И с религией - бороться нет смысла. Надо бороться лишь с ее претензиями на власть. и с ее попытками влезть в образование. С ростом культуры и образования - этот пережиток \"темного средневековья\" отомрет сам по себе, превратится в маленькую секту закомплексованных на собственном \"моральном превосходстве над неверующими\", больных, слабоумных и малограмотных у нас будет еще очень долго достаточно много, чтобы попы всех конфессий (хотя и не в таком количестве) без кормушки не остались.. > > И о прогрессе... конечно, когда в обществе относительное затишье, и еды хватает, и на мозги особенно не давят - многим хочется законсервировать это состояние. отказаться от прогресса и объявить \"серебряный век\". Понять их можно, но - это тупик. > Вы можете мне не верить, но человечествовынуждено вести простую гонку за выживание - что раньше, появятся новые технологии. которые позволят отказаться от такой энерго и ресурсо емкой промышленности, или кончатся ресурсы - и человеческая цивилизация пожрет сама себя, скатившись на ранне-средневековый уровень. Поэтому любые попытки затормозить прогресс, особенно общественный, или направить его \"не туда\" - это как диверсия и саботаж в тылу собственной армии. > > Кстати, этим и страшен капитализм в его текущей форме, формирующий общество потребления, а точнее прожирания ресурсов ускоренными темпами и без смысла. ради получения более высокой прибыли ничтожной частью населения. > Мир производит негодные товары, с заранее сокращенным сроком годности и быстроломающиеся. ненужные услуги и посредников, чтобы потребитель-баран брал новые, и платил. платил. платил... абрамовичам, путиным, бушам и прочим.
> Сами роют себе могилу, до которой осталось-то несколько поколений, со словами \"после нас хоть потоп\", и тоже призывают не думать, жевать не останавливаясь лапшу с ушей. И те, кто привык паразитировать на стаде вместе с абрамовичами - с ними согласны.. Зачем нам прогресс? Нам и так неплохо живется.. > > Так что ещо раз - не в инопланетных цивилизациях и фантастике вопрос. В выживании человечества, достойном вызове уже близкой и серьезной проблемы, чтобы не скатиться до уровня средневековых войн остатков \"христианской\" цивилизации с ордами расплодившихся исламских ваххабитов, которых их религия уже довела до полного застоя (и в мозгах. и в культуре), но - взамен дала моральное оправдание резать и есть соседей, распространяя религию и застой на весь мир... Так же хотите?
Да, именно так я и хочу. Я хочу средневековье, где каждая сволочь отвечала бы за свои поступки в честном бою, а после боя никто бы про это не узнал.
18:38 24.02.2008
ГКО писал(а):
> > Товарищ я вас огорчу вся \"жёсткая военная диктатура\" сейчас занята строительством дач для генералитета.
Верно.И этим Вы только лишний раз подтверждаете мою правоту.
18:46 24.02.2008
Радиоинженер писал(а):
> Да, именно так я и хочу. Я хочу средневековье, где каждая сволочь отвечала бы за свои поступки в честном бою, а после боя никто бы про это не узнал.
Тогда вам надо в средневековую Индию. Там такие шли служить богине Кали, Великой Матери. Встречают вечером идеологического противника, шнурок на шею - и богня довольна, и никто (после \"забоя\") не узнал... Еще раз убеждаюсь, что фанатики всех религий - во многом схожи..
Или лучше даже в ранне-среднивековую Мексику. Там все было куда более торжественно - любому иностранцу или инаковерующему вырезали сердце при большом скоплении торжествующих верующих, под радостные крики \"истинно верующих\"
18:51 24.02.2008
LEDIS писал(а):
> нашу рашу - быдломассу тока нужно бить плеткой и тупо зомбировать... хотя они и так все зомби... я тут прочитала что диктатор есть...позвольте поинтересоваться це кто такой? почему не знаю?.....сомневаюсь конечно... что кто то на это ваще счас способен....те кто мог давно сгнили в земле
Он ещо не диктатор, он \"предтеча\". Но - монопартийность и вертикаль власти уже сделал, органы подавления укрепил, прессу обуздал. Осталось ждать пришествия рабиновича народу... ой, нет, у него будет по паспорту чисто русская фамилия, и биографию подправят, будет борец с западными монополиями в пользу местных олиграхов. По легенде, конечно.
Зы.. Почему вы все уверены, что диктатор придет сам, и будет царем и богом? Его поставят те, кому он будет нужен, и на кого будет работать. Не на народ и страну. разумеется, а на теневую \"группу поддержки\".
>> Да, именно так я и хочу. Я хочу средневековье, где каждая сволочь отвечала бы за свои поступки в честном бою, а после боя никто бы про это не узнал.
> > > Тогда вам надо в средневековую Индию. Там такие шли служить богине Кали, Великой Матери. Встречают вечером идеологического противника, шнурок на шею - и богня довольна, и никто (после \"забоя\") не узнал... > Еще раз убеждаюсь, что фанатики всех религий - во многом схожи..
> > Или лучше даже в ранне-среднивековую Мексику. Там все было куда более торжественно - любому иностранцу или инаковерующему вырезали сердце при большом скоплении торжествующих верующих, под радостные крики \"истинно верующих\" >
Я же сказал: \"В честном бою\". И почему определение \"сволочь\" вы относите к себе и своим сторонникам. Не факт, что в средневековье я не стану вашим сторонником, но плохо то, что вы не знаете, куда стремитесь. Генератор водорода и кислорода из воды я разработал ещё в 1983г., но он содержит слаборадиоактивный пористый углерод, а потому может использоваться, как грязная бомба. Ну и что?
23:45 24.02.2008
Helgram писал(а):
> Зы.. Почему вы все уверены, что диктатор придет сам, и будет царем и богом? Его поставят те, кому он будет нужен, и на кого будет работать. Не на народ и страну. разумеется, а на теневую \"группу поддержки\".
Какой же это тогда диктатор?Так,марионетка.Нужен не тот,кто будет плясать под дудку абрамовичей а тот,кто вздёрнет их на ближайшем столбу.
00:07 25.02.2008
Радиоинженер...а пачему ты не можешь быть кратким...я столько читать не могу...о чем тут ваще речь то?
