>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>
>>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
> > >
>>>>> Ещё в школе обучали, что сила европейской цивилизации в удачном географическом положении на стыке континентов Африки, Азии и Европы, омываемые удобными для судоходства морями. И преемственностью центров цивилизации от Египта к Греции, Риму и т. д. Торговля правила и правит миром.
> >
>>>>
>>>> Так ведь колонизация это не торговля. Зачем ты лукавишь
>>> А торговля — это не колонизация. Центры цивилизации процветали за счёт нахождения на торговых путях.
>> >> Сначала да. Но померк накоплениясил, людям в центрах цивилизации проходила в голову мысль: «а зачем платить, если мы можем все это забрать даром». И забирали.
>Торговля и колонизация несколько разные сферы деятельности человека
>> Покажи мне великую Геную или великую Венецию — центры мировой торговли, которые тоже впрочем имели колонии, но очень быстро и рано по сравнению с другими из потеряли. Увы не торговля создавала великие государствам, а имено колонизация. Не стоит лукавить
>Великие города создавались именно торговлей. Государства возвышались и приходили в упадок в зависимости от торговли. > Колониализм это грабеж, который в отличии от торговли не вечен.
Совершено верно. Но позволяет значительно и без труда обогатиться. А потом позволяет построить систему при которой бывшие колонии грубо говоря вынужденно продают условно золото за стеклянные бусы. — это уже неоколониализм и он продолжает действовать, хотя это как бы вроде торговля
Делается это просто, у страны нет денег, и ей дают кредит, но на этот кредит страна должна купить нужны товар только у кредитора, по цене которую кредитор установит. А отдавать кредит должник будет товаром, который тоже назовет кредитор и опять же по установленной им цене. Поскольку деньги собственно и не уйдут из-под контроля кредитора, то стране берущей в долг в принципе придется делать так как скажет кредитор Кстати описанная система ни что иное как план Маршалла в примитивном изложении конечно
> > Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё в школе обучали, что сила европейской цивилизации в удачном географическом положении на стыке континентов Африки, Азии и Европы, омываемые удобными для судоходства морями. И преемственностью центров цивилизации от Египта к Греции, Риму и т. д. Торговля правила и правит миром.
> > > На мой взгляд не мега-важная составляющая, но очень значимая…. > > Действительно для Евразии близость к морям очень многое определяла…. > > Тут и Англия, (но не Ирландия ) и сама Западная Европа как целое……. > > тут и Китай с его неразвитым континентальным Западом супротив развитого морского юго-востока…. >
> Тут и Япония с Кореей…. > > Возможно имело смысл внести как пункт….
То есть ты об удобстве вести колонизацию.в следствии географического положения
14:53 23.03.2023
Так или иначе Европа была центром мировой цивилизации на протяжении 2000 лет. Под конец этого периода центр сместился в Великобританию и Америку. Был великой державой и СССР. В XXI веке мир глобализировался, хорошо это или нет. Возникли новые центры влияния - такие как Япония - ещё с XX В и Китай. Как писал в одном из фантастических рассказов Айзек Азимов, Востока и Запада не стало - стали Мы и Они.
15:20 23.03.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> С моей точки зрения двумя преемницами Античной греко-римской цивилизации стали Европейская-католическая и Византийская-православная цивилизации.
Дорогой мой друг ! Прежде чем открывать такую серьёзную тему, неплохо бы точно сформулировать понятие - что такое цивилизация !?
Так вот - существует масса определений, я приведу лишь некоторые.
ЦИВИЛИЗАЦИЯ
(от лат.— гражданин) — этап общественного развития, наступающий после дикости и варварства; уровень общественного развития материальной и духовной культуры.
собственно социальная организация общества, характеризующаяся всеобщей связью охватываемых ею индивидов и социальных общностей в целях воспроизводства и приумножения общественного богатства.
Источник: Глоссарий философских терминов проекта Distance
Цивилизация
от лат. civilis – гражданский) – 1) в культурно-исторической периодизации, принятой в науке XVIII-XIX вв., – третья ступень общественного развития, следующая за варварством (первая ступень – дикость) (введено Л. Морганом, Ф. Энгельсом); 2) уровень, ступень общественного и культурного развития.
Источник: Словарь по культурологии
Цивилизация
(от лат. civilis гражданский, государственный) – 1) синоним культуры; 2) уровень общественного развития, материальной и духовной культуры (античная цивилизация, современная цивилизация); 3) ступень общественного развития, следующая за варварством (по Л. Моргану, Ф. Энгельсу) характеризуемая наличием письма и городской жизни.
Источник: Культурология. Учебный словарь. 2014 г.
ЦИВИЛИЗАЦИЯ
форма человеческого общежития, основанная на общественном разделении труда, когда натуральное хозяйство либо полностью преодолевается, либо имеет подчиненный, несамостоятельный характер; к негативным сторонам ее развития относятся односторонность материальнотехнического прогресса, утрата цельности личности и вред, наносимый природе.
Источник: Русская философия: терминологический словарь.
ЦИВИЛИЗАЦИЯ
основная типологическая единица человеческой истории. основе типологии лежит практическое и духовное отношение человека к самому себе, к своему развитию, т.е. уровень рефлексии, что выражается прежде всего в способности к самоизменению. Можно выделить две основные Ц. традиционную и либеральную. Кроме того, существует промежуточная Ц.
Источник: Социокультурный словарь по книге Критика исторического опыта
Цивилизация
1) исторический процесс совершенствования жизни общества; 2) материальная, утилитарно-технологическая сторона общества, противостоящая культуре как сфере духовности, творчества и свободы (Зиммель); 3) последняя, завершающая стадия, эпоха смерти культуры (Шпенглер); 4) любой отдельный социокультурный мир (Тойнби); 5)наиболее широкая социокультурная общность, представляющая собой самый высший уровень культурной идентичности (Хантингтон).
Источник: Культурология. Учебный словарь. 2014 г.
ЦИВИЛИЗАЦИЯ
(лат. – городской, гражданский) – понятие неоднозначное: 1) синоним термина «культура»; 2) уровень общественного развития материальной и духовной культуры; 3) современная мировая культура; 4) высшая ступень в развитии культуры; 5) антипод понятию «культура», например «эпоха умирания культуры» в теории О.Шпенглера; 6) цивилизация и культура – два различных способа реализации творческих сил человека. В культуре все материальное и практическое служит духовному началу, а в цивилизации духовное начало подчинено материальному и практическому.
То есть цивилизация – это способ и уровень овладения силами природы, а культура – овладение человеком своей собственной природой.
>> Ещё в школе обучали, что сила европейской цивилизации в удачном географическом положении на стыке континентов Африки, Азии и Европы, омываемые удобными для судоходства морями. И преемственностью центров цивилизации от Египта к Греции, Риму и т. д. Торговля правила и правит миром.
>
> - Ага, ага, вот посмотрим на карту. > Нидерланды-прямо стык Африки, Азии и Европы. > Но грабили и насиловали пол-мира.
Верно, но центры торговли перемещались по Европе + первая в мире буржуазная революция. Страна имела самый большой флот в Европе. Одна из причин экономического подъема Голландии – обширность ее торговых связей. Она вела торговлю со Скандинавией, Северной Германией, Польшей, Литвой, русским государством. Тесные торговые связи Голландии имела с Англией, со странами Южной Европы. Доходы от внешней посреднической торговли для Голландии были основным источником первоначального накопления капитала.
15:30 23.03.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> То есть цивилизация – это способ и уровень овладения силами природы, а культура – овладение человеком своей собственной природой. >
Цивилизация, как запах козла, он или есть и бьёт в нос, или его нет.
>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ещё в школе обучали, что сила европейской цивилизации в удачном географическом положении на стыке континентов Африки, Азии и Европы, омываемые удобными для судоходства морями. И преемственностью центров цивилизации от Египта к Греции, Риму и т. д. Торговля правила и правит миром.
>>
> >
>> - Ага, ага, вот посмотрим на карту.
>> Нидерланды-прямо стык Африки, Азии и Европы. >> Но грабили и насиловали пол-мира.
>Верно, но центры торговли перемещались по Европе + первая в мире буржуазная революция. > Страна имела самый большой флот в Европе. Одна из причин экономического подъема Голландии – обширность ее торговых связей. Она вела торговлю со Скандинавией, Северной Германией, Польшей, Литвой, русским государством. Тесные торговые связи Голландии имела с Англией, со странами Южной Европы. Доходы от внешней посреднической торговли для Голландии были основным источником первоначального накопления капитала.
- а ничего, что они изначально ( в основе своей) торговали рабами, наркотиками и награбленным ?
>>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ещё в школе обучали, что сила европейской цивилизации в удачном географическом положении на стыке континентов Африки, Азии и Европы, омываемые удобными для судоходства морями. И преемственностью центров цивилизации от Египта к Греции, Риму и т. д. Торговля правила и правит миром. >>>
>> >>
>>> - Ага, ага, вот посмотрим на карту.
>
>
>>> Нидерланды-прямо стык Африки, Азии и Европы.
>>> Но грабили и насиловали пол-мира.
>>Верно, но центры торговли перемещались по Европе + первая в мире буржуазная революция. >> Страна имела самый большой флот в Европе. Одна из причин экономического подъема Голландии – обширность ее торговых связей. Она вела торговлю со Скандинавией, Северной Германией, Польшей, Литвой, русским государством. Тесные торговые связи Голландии имела с Англией, со странами Южной Европы. Доходы от внешней посреднической торговли для Голландии были основным источником первоначального накопления капитала.
> > - а ничего, что они изначально ( в основе своей) торговали рабами, наркотиками и награбленным ?
для рабовладельцев ничего, для рабов - чего
15:40 23.03.2023
Я бы хотел. друзья мои, несколько расширить понимание той цивилизации, в рамках которой мы существуем сегодня.
В самом центре любой цивилизации стоит религия, которая выражается в иудео-христианских ценностях Запада, а также в этике ислама на Востоке. Но современная культура согласно немецкой классической философии, по мнению Ф. Ницше, М. Хайдеггера, развивала концепцию цивилизации, вероятно, построенной на руинах религии или, по крайней мере, самой религиозной цивилизацией, которой была Европа, рассматриваемая до эпохи Возрождения.
Обращения к религии, следовательно, узаконивают мелочные политические или экономические планы, мобилизацию мнения из-за разрядки эмоционального заряда «цивилизации». В современном мире формирование, а затем и начало распространения понятия « иудейско-христианские ценности » свидетельствует, следовательно, о своеобразной культурной революции: это новое, модное понятие бесцеремонно вытеснило веру, греко-римские корни Запада, которые господствовали со времен Возрождения.
Несомненно, никто не может игнорировать ту роль, которую религии играют в формировании культур и, соответственно, цивилизаций. Но религия в наши дни - это всего лишь один из огромного числа элементов цивилизации, так как прошло время цивилизаций, основанных только на религии и ее ритуалах, к примеру, христианской Европы эпохи Средних веков или средиземноморского ислама времен его расцвета.
Прогресс науки, техники, массового потребления, экономический рост и экологические проблемы стали первостепенными проблемами человечества в современном мире, нет цивилизации, основывающейся только на системе религиозных ценностей. Тот факт, что в исламе или иудаизме сохраняются сообщества, строго придерживающиеся старинных религиозных ритуалов, никоим образом не позволяет сделать вывод о подобных феноменах, которые охватывали бы значительные культурные регионы или, тем более, все человечество.
На территории Дальнего Востока и Индийском континенте встречаются подобные примеры как на индивидуальном уровне, так и на коллективном.
Таковы буддийские бхикшу, йоги, шаманы и так далее. Некоторые народы оказываются привязанными к той или иной религиозной практике, например жители Тибета.
Тем не менее эти явления не означают, что человечество в XXI веке погрузится в религию или что современный социум охвачен религиозным ренессансом, который создаст новую этику, станет следующим этапом истории !!!
16:54 23.03.2023
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Так или иначе Европа была центром мировой цивилизации на протяжении 2000 лет.
Ну за эти 2000 лет были времена когда Византийская, Арабская, Индийская и Конфуцианская цивилизации значили НЕ МЕНЬШЕ ....
Просто МЕГА успех европейской цивилизации с 19 века отбрасывает тень на прошлые века...
18:58 23.03.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> это привело к желанию российских царей учиться у Европейской цивилизации... отсюда более 200 лет реформ начатых Петром.....
Может быть следовало бы"заметить" тот факт, что в 1762 г. Россия была захвачена немцами из Гольштейн-Готторпской династии. Которые первым же правовым актом (Февральский Манифест) объявили всех россиян, кроме коллаборантов (привелегированные классы), РАБАМИ. То есть россияне стали такими же рабами-туземцами, как и прочие туземцы всего мира. И такими рабами россияне оставались до 1861 г. А от власти немцев они избавились только в 1917 г. Но ненадолго. 6 января 1918 г. власть над ними вооруженным путем захватили проходимцы-инородцы (часто картавые). А в 1927 г. так и вовсе, сектанты-совки. И так, с разными вариациями, до 1991 г.
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Один из самых тревожных звонков это ощущение тупика капитализма,
Это не тупик капитализма, это переход капитализма в следующую (последнюю) фазу, фазу либерализма.
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Причём такое ощущение что европейцев постиг тот же недуг что и римлян времен упадка империи..... моральное разложение и taedium vitae....
Да, как и каждая последняя фаза любой ОЭФ, либерализм, это загнивание. Загнивание перед крахом и переходом в следующую ОЭФ.
19:00 23.03.2023
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Был великой державой и СССР.
Не был. После войны ему был предоставлен статус региональной державы. Но великой (мировой) державой СССР никогда не был.
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Возникли новые центры влияния - такие как Япония - ещё с XX В и Китай.
Япония не является и никогда не будет являться центром влияния. Это же касается и Германии.
19:12 23.03.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В современном мире формирование, а затем и начало распространения понятия «иудейско-христианские ценности "
На мой взгляд несколько поверхностное понятие….
Появилось из факта противречивого, а иногда и антогонистического, симбиоза европейцев и евреев….
Представителей двух авраамических религий… но исключающих третью авраамическую религию ислам….
В этом треугольнике: иудаизм, христианство и ислам можно сделать акцент и на другом признаке….
И христианство и ислам берут свои корни в иудаизме, НО они принципиально провозглашают себя Мировыми религиями….
А Иудаизм также принципиально остаётся этнической религией евреев.
Мировые религии провозглашают абстрактно-универсальные ВСЕОБЩИЕ ценности для ВСЕХ народов, а иудаизим концентрируется на своих конкретных этнических ценностях евреев….
Зная провал христианства…. мне кажется что этнические религии типа иудаизма более перспективны.
Конец 20 века и начала 21 века это смерть всех глобалистских метанарративов претендуюших на Абсолютную Истину, Всемирность и Универсализм….
Истина КОНКРЕТНА.
19:15 23.03.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Ну за эти 2000 лет были времена когда Византийская, Арабская, Индийская и Конфуцианская цивилизации значили НЕ МЕНЬШЕ ….
А чё ЕвроАзиатскую империю забыл? Тартария (позже Великая Тартария, Моголо Тартария по-гречески) была создана в 1240 г. росами из каганата Рос (Древняя Россия). Просущестовала она почти 140 лет, а потом, в результате Гражданской войны ее метрополия переместилась к тюркам (юго-восточнее), а каганат Рос стал обычным улусом (провинцией). В этот период государство называлось Золотой Ордой (Вторая империя, официальное, кстати говоря, название). И так до 1478 г, когда Золотая Орда крякнула. Простиралась эта империя от Литвы (не путать с Лиетувой) и Рутении (потом р. Днепр) до Тихого океана. И просущестовала почти 250 лет. Потом ее границы заняла Российская империя. Которую еще в 1613 г. (еще до РИ) возглавили потомки тартар (в частности росов), Романовы. А до этого Древняя Россия, каганат Рос, была провинцией этой империи. Но поскольку Екатерина II к исламу относилась отрицательно (строила Третий (христианский) Рим), то она не позиционировала РИ, как наследницу Великой Тартарии и Золотой Орды. Фактически же эта империя в несколько измененных границах существует и поныне. И называется она РФ. 783 года, однако.
23:25 23.03.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Опрос: На чем зиждилась сила бывшей Европейской цивилизации?
Существует и альтернативное мнение: их потенциал зиждился на полученном назначении из мирового управляющего центра во все эпохи управляющего нашей цивилизацией и разыгрывающего для учеников-аборигенов спектакли с кучей нарисованных на бумаге границ государств для оправдания войн.
Просто такое назначение получили Европейцы. Как до них назначение получали другие. Не стоит выдумывать сущности сверх необходимого.
Мы ничего не знаем о нашем мире в котором ради вытягивания дикаря из пещеры его назначают управляемым: падишахом (президентом или олигархом), а почти готовое человеческое изделие — тонко шлифуют погружая после гордости и всемогущества, в русский мир, выглядящий убогим по сравнению с блистательной Евроцивилизацией.
Энергии унижения и никчёмности не менее важны чем противоположные для техпроцесса изготовления Человека.
