Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Здесь нужно не помогать, а менять все Ваши расчёты.... Извините, но в ваших расчетах "пальцем в небо" я участвовать не буду.
Дамир, я беру исходные данные АДХ - получаю самые общие оценки потерь населения. Теперь беру расчеты группы Кривошеева и несколько уточняю их. То что они сами упустили, но есть у них же.
Где тут место вашей нумерологии? Я не вижу.
Вот когда мы будем сравнивать общие оценки с конкретными по выделенным условным группам (кто жертвы, а кто нет), вот тогда придет черед вашей особой компетенции. А сейчас черед просто вашего знания названных работ и цифр.
Пока от вас пользы нуль и я справляюсь.
17:14 24.12.2021
Данные наших потерь посчитаны и опубликованы в 1993—1995 годах. Если бы в школах сразу ввели специальный дискуссионный урок по этим расчетам и соответствующим обстоятельствами (примерно 5−8 часов), то сегодня мы имели бы в 10 раз меньше сталинистов и антисоветчиков. Эти социопаты безумны. Сталинисты тупо игнорируют реальные жертвы войны, антисоветчики ими наслаждаются. То есть по факту сталинисты и антисоветчики античеловечны. Сиамские близнецы, две стороны одной монеты ненависти к реальному народу.
При этом антисоветчики игнорируют, что именно объединенные европейцы уничтожили 20−27 млн человек советского народа. Им бы волю — жертв было бы значительно больше (вспоминаем белоказаков и правительство Колчака).
Вернемся к расчетам группы Кривошеева. Сначала я просто процитирую их результаты. Там небольшая глава, чуточку стилизирую и добавлю пояснения.
2. Потери гражданского населения.
• Оказались в зоне оккупации 88 млн. чел. 15 млн было призвано и эвакуировано, 73 млн чел остались.
* Пояснение. Здесь как бы не учитывается фронтовая зона боевых действий, дважды прокатившаяся по всей захваченной зоне. А в некоторых областях и четырежды. Вокруг Ленинграда, Москвы, Сталинграда и ряда других городов потери гражданского населения (особенно сельского) были тотальными.
• Намеренно уничтожено — коммунисты, евреи, цыгане, актив советских служащих, комсомола и их семьи, а также подпольщики, партизаны и им содействующие и родные — примерно 7,4 млн человек.
* Пояснение. Эта цифра получена сравнением общего расчета потерь с расчетами конкретными. То есть существенно неопределенная.
• Насильственно вывезено на работы в Германию 5,269513 млн чел., после окончания войны было возвращено на Родину 2,654100 млн чел. Не возвратились по разным причинам и стали эмигрантами — 451100 чел. Остальные 2,164313 млн чел. погибли и умерли в фашистской неволе. Причинами высокой смертности среди остарбайтеров являлись каторжный труд, плохое питание и жестокие наказания за малейшие отклонения от лагерного режима.
• Оккупанты ввели для советских граждан в возрасте от 18 до 45 лет (для граждан еврейской национальности — от 18 до 60 лет) жесткую трудовую повинность. Рабочий день даже на вредных производствах длился 14−16 часов в сутки. Лиц, уклоняющихся от работы, отправляли в каторжные тюрьмы или на виселицу. Непосильный труд, хронический голод, а также болезни и отсутствие элементарной медицинской помощи приводили к повсеместной гибели десятков и сотен тысяч людей. На оккупированной территории умерло 8,5 млн человек. Если вычесть из этого числа естественную смертность населения (2,1 в 1939—1940 годах) за 3,5 года оккупации, получим примерно 4,4 млн жертв (8,5−4,1).
* Пояснение. Эта цифра относится примерно к 60 млн человек, за вычетом истребленных и угнанных. Она тоже получена сравнением общего расчета потерь с расчетами конкретными. То есть существенно неопределенная.
Итого 13,685 млн жертв гражданского населения.
• Намеренно истреблено 7,4 млн человек. • Погибло на принудительных работах в Германии 2,164 млн человек. • Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и тому подобное) 4,1 млн человек.
Сюда не вошли жертвы блокады Ленинграда (умерло от голода 640 тыс. человек и от артобстрелов 17 тысяч), бомабардировок Сталинграда (40 тысяч) и ряда других городов. «Десятками тысяч исчисляются потери мирных граждан от бомбардировок Севастополя и Одессы, Керчи и Новороссийска, Смоленска и Тулы, Харькова, Минска и Мурманска.»
Эти жертвы считаются учтенными в итоговой цифре 26,6 млн человек. Наряду с партизанами, умершими от голода и ран и так далее.
18:19 24.12.2021
Общая картина.
Было 196,7 млн человек, стало 168,6 млн человек. Разница 26,1 млн человек прямой-фактической убыли населения.
При этом в этих 168,6 млн человек АДХ выделили две группы: а) 157,7 млн человек, родившихся до начала войны и б) 10,9 млн, родившихся после
Добавляем к 26,1 млн 10,9 млн рожденных и 1,2 млн рожденных и умерших из-за повышенной смертности и вычитаем естественную смертность 16 млн человек за 4 года. Получаем 22,2 млн человек.
26,1+10,9+1,2−16 = 22,2
Сравниваем с картиной группы Кривошеева.
• 26,6 млн жертв в целом ➫ 8,7 млн военнослужащие ➫ 13,7 млн гражданские в зоне оккупации ➫ 4,2 млн гражданские (линия фронта, бомбардировки, повышенная смертность)
Мы уточнили прямые демографические потери 22,2 млн человек и потери военнослужащих 11 млн человек. Соответственно гражданские потери уменьшаются до 11,2 млн человек.
Но остаются вопросы кого считать жертвами? Назовем группы населения, которых не посчитали. • человек умер от последствий ранений или травм-болезней через 1−5−10 лет после войны — это жертва? • 4 года весь народ был занят войной, воевал и трудился по 14 часов и без выходных, был в плену или под немцем, страдал-голодал-оплакивал погибших-был разделен (кто под немцем, кто на фронте, кто в зоне риска, кто в тылу) — это жертва?
2,6 млн человек стали инвалидами только в войсках. И надо ли учитывать материальные потери — разрушение городов и сел? И потерю возможности жить мирно — 42 млн человек в 1945 году и экономика в 1,5 раза богаче чем в 1940 году.
В любом случае, получается потерь несколько больше, чем 22,2 млн человек.
Процитирую свои оценки, когда я с Дамиром обсуждал эту тему первый раз.
Получается, что надежной представляется оценка «больше 20 млн и меньше 28 млн». Учитывая фактор статистической целевой подгонки, получаем две цели — 22 млн и 26 млн. То есть 2 млн погрешность от среднего. Она обеспечивается учетом-неучетом естественной детской смертности. Убираем это — получаем 22 млн±1 млн. Погибших «предателей» я бы внес в число жертв войны.
Лично меня устраивает цифра Хрущева, в том числе потому, что в этот момент системно перепроверялась вся сталинская статистика и вся наука была нацелена на прагматику (в том числе научную). Но нельзя игнорировать, что большинство ученых (академический консенсус) дают цифру 25−27 млн. Поэтому я бы выбрал 25 млн потерь. а) цифра круглая, легко передается населению и снимает большую часть научных споров б) напоминает и о 20 млн и 22 млн и о 27 млн в) позволяет переключиться на более значимые вопросы например • кто именно убил эти 25 млн человек? чьими руками? • что там с голодом 1932−1933 и 1946−1947? • другие вопросы
Очередь сравнений гражданских потерь с оценками Земскова.
19:11 24.12.2021
Последняя сильная неопределенность в оценке 22,2 млн жертв, которую я вижу и которую упоминал ранее, — это оценка детской смертности.
по данным Вишневского
первый год войны рождаемость 3%, второй 1,1%, третий 1,3, четвертый 2,5%
итого 15,4 млн рожденных
• у Кривошеева получилось 11 млн живых + 1,3 млн избыточно умерших, то есть 12,3 млн детей, рожденных во время войны • у АХД (с.76) число рожденных в войну оценивается в 16,5 млн человек, а избыточная смертность этих детей в 1,3 млн человек (но там границы войны несколько неопределенные, ±полгода) • в нашей поправке в 0,9 млн человек за счет голода 1946−1948 года минимум половина приходится на детей (тогда произошла огромная детская смертность) — оценим ее в 0,5 млн • 15,4−12,3−0,5 = 2,6 млн это добавочная детская смертность к 1,2 млн избыточной, которую мы учли ранее
то есть из 15,4 млн родившихся детей 3,8 млн детей умерло до конца войны
с этой поправкой получаем число прямых жертв войны
26,1+10,9+3,8−16 = 24,8 млн человек
если опираться на данные АХД с поправкой на голод 1946−1948, то получаем на 0,5 млн больше
остающаяся неопределенность явно больше 200 тысяч если по минимуму оценить остаточные потери (инвалиды и другое), попадаем в оценку 26,5 млн ± 0,5 млн
таким образом мы попадаем в «священную» цифру потерь, правда с несколько иной структурой потерь
08:28 25.12.2021
Очередь сравнений гражданских потерь с оценками Земскова.
Земсков не скрывает, что цель ему известна. Это 16 млн потерь: 11,5 млн военных потерь и 4,5 млн гражданских. При этом опирается на некую историю, что в госплане все подсчитали сразу и Вознесенский доложил Сталину о 15 млн потерь. Но были проблемы с учетом в первый год войны и в зоне оккупации. Поэтому ошиблись на 1 млн человек.
Военные потери по Земскову мы рассмотрели. Теперь очередь гражданских.
• Сначала Земсков увеличивает число естественно умерших с 11,9 млн комиссии Кривошеева до 18,9 млн. Если считать точно, то получим 16 млн.
• Затем Земсков подвергает сомнению результаты счета жертв Чрезвычайной государственной комиссией, которая в 1942—1945 годах оценивала людские и материальные потери в зоне оккупации. В ее работе приняло участие 7 млн человек. Число людских потерь — убито и замучено — ЧГК оценило в 6,8 млн человек. К работе ЧГК у ученых есть ряд претензий, главная что результаты подгонялись локально и в целом под установки партийных органов. Земсков утверждает, что результат преувеличен более, чем в 2 раза. Потому что 3,5 млн человек просто не вернулись из мест эвакуации и переселений. Действительно, все разрушено, а ташкенты города хлебные.
• Далее Земсков говорит, что очень сильно преувеличено число жертв среди угнанных на работы в Германию. Что там не 2,16 млн умерших человек, а примерно 200 тысяч. И что есть немецкая статистика по 1943—1944 годам, подтверждающая это.
а) В оценке погибших военнопленных по Земскову мы видели разницу в 1,45 млн человек пленных в лагерях из числа гражданского населения, умерших в плену. Примерно на такое число различаются немецкие данные по остарбайтерам и советские.
б) На втором этапе — насильственный угон в Германию — погибло большое количество людей при их аресте и в пути. Отнесем эти жертвы к оккупационным.
в) Большое число остарбайтеров погибло в последний год войны — бомбардировки союзников промышленных объектов (где трудилась большая часть остарбайтеров) и городов (остарбайтерам запрещалось пользоваться бомбоубежищами), а также часть была уничтожена при отступлении немцев.
г) Часть остарбайтеров (500−700 тысяч человек) были призваны на трудовые работы при наступлении советских войск. Они могут увеличивать статистику угнанных. Но как потенциальные жертвы относятся к жертвам оккупации.
Смотрите также статью Шевякова про геноцид в оккупации и среди угнанных, на которую ссылается Кривошеев и которого упоминает избирательно Земсков.
• Далее Земсков говорит о потерях гражданского населения при обороне и бомбежках-артобстрелах. Озвучивая цифру общих гражданских потерь минимум в 4,5 млн человек. Складывая предыдущие цифры Земскова — 3,2 млн погибло в оккупации, 200 тысяч на работах в Германии — получаем 1,1 млн данных потерь (включающих к примеру 680 тысяч погибших в блокаде Ленинграда).
• Далее Земсков тупо подгоняет полученное под свою идею-фикс в 16 млн потерь, увеличивая естественную смертность с 18,9 млн до минимум 22 млн человек. То есть преувеличивает ее минимум на 6 млн человек.
11:06 25.12.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> у АХД (с.76) число рожденных в войну оценивается в 16,5 млн человек, а избыточная смертность этих детей в 1,3 млн человек (но там границы войны несколько неопределенные, ±полгода)
Уточним этот вопрос.
а) большая младенческая (до 1 года) смертность перед войной — 18 на 100 родившихся — по идее входит в коэффициент смертности
б) какой коэффициент смертности будет за вычетом младенческой смертности?
3,8 рождаемость, 2,1 смертность 18% от 3,8 — это 0,68 2.1 — 0,68 = 1,42 рядом коэффициент смертности для взрослых 1,38, который мы обнаружили у АДХ в их цифре 11,9 млн естественной убыли населения — ведь дети умирают и после 1 года
Почему в цитате (метод АДХ с.75) получилось 11,9 млн остается загадкой (это соответствует коэффициенту смертности 1.38 и 4,5 годам).
Придется все пересчитывать
Вот что получается, если эксперты скрывают детали — а мы им не верим. Моя позиция простая — это просто уточнение исходных данных, ведущее-приближающее нас к реальности.
Итак. Считаем заново по той же методе (она та же).
• Для населения, родившегося за год до начала войны и ранее коэффициент естественной смертности 1,38 (доверимся АДХ).
• Естественная убыль за 4 года войны получается 196,7−196,7*(1−0,0138)^4 = 10,635 млн человек разница с 11,9 от АДХ за счет того, что они считали 4,5 года
• Число родившихся в войну АДХ оценивают в 16,5 млн человек. Избыточная младенческая и детская смертность у них составила 1,3 млн человек. Число выживших детей войны 11 млн человек. Это за 4,5 года.
Коэффициент довоенной рождаемости за вычетом младенческой смертности получается 3,8 — 0,68 = 3,12. Или 82% от коэффициента рождаемости. Фактор голода 1946−1948 никуда не делся, к тому же мы опирались в общем расчете на цифры выживших детей.
Уточним влияние фактора голода еще раз. а) в расчетах от 1959 года в 1946—1948 годах от голода и голодных болезней погибло примерно 0,3 млн детей до 5 лет, в реальности погибло на 0,5 млн детей больше б) поэтому получаем на начало 1946 года не 11 млн детей, а 11,5 млн детей в) соответственно на конец войны получаем 11,5/4,5*4 = 10,3 млн детей г) избыточная смертность при этом составит 1,3/11*10,3 = 1,2 млн детей
Моя цифра естественной убыли была ошибочной. Мое добавление 2,6 млн избыточной детской смертности тоже ошибочно.
было 26,1+10,9+1,2−16 = 22,2 теперь 26,1+10,3+1,2−10,6 = 27 млн человек жертв войны
Ошибки исправлены.
11:26 25.12.2021
Итак мы получили число прямых жертв войны в 27 млн человек.
Теперь уточняем структуру этих потерь.
• Военные потери — 11 млн человек.
➫ Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск) — 5,2 млн человек ➫ Умерло от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений) — 1,1 млн человек ➫ Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий (без осужденных к расстрелу по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов — 0,135) — 0,556−0,135 = 0,42 млн человек ➫ Неучтенные потери первых месяцев войны (погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) — 1,18 млн человек ➫ Пропало без вести по пути в части военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск — 0,5 млн человек ➫ Погибло в плену (1,6+0,5+0,45) — 2,6 млн человек.
• Гражданские потери — 16 млн человек.
➫ Избыточная детская смертность — 1,2 млн детей ➫ Намеренно уничтожено — коммунисты, евреи, цыгане, актив советских служащих, комсомола и их семьи, а также подпольщики, партизаны и им содействующие и родные — примерно 5 млн человек. ➫ Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и тому подобное) — 3,6 млн человек. ➫ Гражданские попавшие в плен как военнопленные и погибшие в плену — 1,5 млн человек. ➫ Погибло на принудительных работах в Германии — 0,7 млн человек. а) официально 0.2 б) сгон и в пути 0,2 в) в результате бомбежок союзников 0,2 г) в результате уничтожения при отступлении немцев 0,1 ➫ Погибло во фронтовой полосе, при обороне и бомбардировках — 3 млн человек ➫ Умерло в тылу от голода, болезней, ранений — 1 млн человек
16 = 1,2+5+3,3+1,5+1+3+1 1,2 дети + 5 истреблено + 3,6 умерло в оккупации (голод, болезни, ранения) + 1,5 попавшие и умершие в военном плену + 0,7 погибшие остарбайтеры + 3 фронтовые-оборонные + 1 тыловые
По гражданским потерям я учитывал все факторы и некоторую реалистичную пропорцию. Здесь много неопределенностей, которые должны уточнять историки. Общие потери мы выверили.
По уму надо бы добавить преждевременно умерших от военных травм, ранений и болезней после войны. Оставим этот вопрос историкам. Исходная задача решена.
17:47 25.12.2021
Рокоссовский встретил войну командиром механизированного корпуса.
Механизированный корпус (включая 2 танковых и одну моторизированные дивизии) по штату начала войны — это 1031 танков, 268 бронеавтомобилей, 5165 автомобилей, 352 арттягачей-тракторов, 1710 мотоциклов и даже 15 самолетов (+172 орудия, 57 зенитных пулеметных установок, 186 минометов и 36080 человек личного состава).
К.Рокоссовский. Солдатский долг
Несчастье заключалось в том, что корпус только назывался механизированным. С горечью смотрел я на походе на наши старенькие Т-26, БТ-5 и немногочисленные БТ-7, понимая, что длительных боевых действий они не выдержат. Не говорю уже о том, что и этих танков у нас было не больше трети положенного по штату. Пехота обеих танковых дивизий машин не имела, а поскольку она значилась моторизованной, не было у нее ни повозок, ни коней. … После форсированных переходов и десятидневных боев у нас и этих устаревших танков оставались единицы (насколько мне известно, не лучше было и в 19-м и в 22-м мехкорпусах).
Вот она сталинская экономика во всей красе. Большая часть танков (85%) устаревшие, поломанные, ждущие ремонта, после ремонта бесхозные. Качество хромает во всех частях конструкции танков.
Экипажи и командиры батальонов небоеспособны, танковые корпуса укомплектованы на 40−80% по танкам и на 30−50% по остальному (автомобили, бронеавтомобили, тягачи-трактора, мотоциклы…), план по бронебойным снарядам и запасным частям для самой-самой важной части промышленности выполнялся в 1936—1940 годах на 15−30%.
А ведь это самая-самая важная отрасль сталинской промышленности, на переднем рубеже военной готовности. Передовая промышленность, на особом положении — лучшие силы, зарплаты и ресурсы все туда… И ведь мы точно знаем что при Сталине все планы выполнялись на 150%!!
Только вот накладочка получилась — там же отдельная военная приемка.
Рокоссовский привел в порядок все что было возможно и встретил немца с воодушевлением. Перешел в контрнаступление и, разбив превосходящие силы врага, послал в вышестоящий штаб депешу с просьбой разрешить ему взять Варшаву. Естественно, он не знал общего положения на театре военных действий, и ему было приказано отступать. Рокоссовский, отступая, вывел свой корпус в расположение наших войск с соотношением потерь 1:2,5 не в пользу немцев. И это летом 1941 года!
Не просто вывел. Он побеждал во всех сражениях, даже отступая, и, дойдя до Москвы, собрал целую армию из разрозненных частей.
27 млн погибших и умерших от военных невзгод. Все они на счету объединенных европейцев, реинкарнации Священной Римской империи германской нации. Хотя Сталин им сильно помог — уничтожение 90% генералитета перед войной и бездарное управление войсками в первые 1,5 года войны. И все же убивали советский народ руки, пули, снаряды, бомбы и деяния объединенных европейцев.
20:08 25.12.2021
Полководцы России. Константин Рокоссовский (Дайнес, Листов, Куманев, Ариадна Рокоссовская, 2020)
Красный маршал. Ариадна Рокоссовская о прадеде (Семин, 2020)
фильмы и книги о Рокоссовском
16:14 27.12.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Данные наших потерь посчитаны и опубликованы в 1993—1995 годах.
Это лживые данные ! На пленарном заседании Государственной Думы 14 февраля 2017 года выступил сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов.
Он официально, от имени движения "Бессмертный полк" заявил, что рассекречиваемые документы из архивов заставляют заново переосмыслить историю Великой отечественной войны.
Согласно недавно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч (более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения).
Согласно переписи, численность населения СССР к 1941 году составляла 195 млн человек. То есть погиб каждый пятый!
Сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад « Документальная основа Народного проекта « Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества », в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
«Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет).
Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек».
16:42 27.12.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это лживые данные !
примите успокоительное
данные Госплана стали доступны историкам в 1969 году рассекречены военные данные - в 1988-1989 годах
42 млн - это потенциальные потери, в следующем посте кстати после цитируемого
2. Если бы войны не было, то — 3.8 рождаемость и 2.1 смертность на 100 человек — дает нам 196,7 * 1,017 ^ 4 года войны = 210,4 млн человек на май 1945 года.
Разница 210,4−168,6 = 41,8 млн человек потенциальной убыли населения.
16:43 27.12.2021
сумасшедшие не понимают, что они сумасшедшие, потому что они сумасшедшие
19:23 27.12.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> сумасшедшие не понимают, что они сумасшедшие, потому что они сумасшедшие
Дорогой мой товарищ ! На мой взгляд, если ты так уверен. что все те кто с тобой не согласен - сумасшедшие, тебе не стоит вообще открывать какие-либо темы, на нашем любимом форуме.
19:49 27.12.2021
Специально для тебя, представляю тебе ещё двух российских сумасшедших.
В день 80-й годовщины начала Великой Отечественной войны «Газета.Ru» публикует мнения военных экспертов об оценке числа погибших в этой войне.
«Оценка величины советских военных потерь остается самым больным вопросом истории Великой Отечественной войны. Официальные цифры в 26,6 миллиона погибших и умерших, в том числе 8,7 миллиона военнослужащих, резко занижают потери, особенно в рядах Красной армии, чтобы сделать их почти равными потерям Германии и ее союзников на Восточном фронте и доказать обществу, что мы воевали не хуже немцев, — считает Борис Соколов, кандидат исторических наук, доктор филологических наук, член Русского ПЕН-центра, автор 67 книг по истории и филологии, переведенных на латышский, польский, эстонский и японский языки . — Истинную величину потерь Красной армии можно установить, используя документы, опубликованные в первой половине 90-х годов, когда цензуры темы военных потерь почти не было.
Согласно нашей оценке, сделанной на их основе, потери советских Вооруженных сил убитыми и погибшими составили около 27 миллионов человек, что почти в 10 раз превосходит потери вермахта на Восточном фронте.
Общие же потери СССР (вместе с мирным населением) составили 40–41 миллион человек. Эти оценки находят подтверждение в сравнении данных переписей населения 1939 и 1959 годов, поскольку есть основания полагать, что в 1939 году был весьма значительный недоучет мужчин призывных контингентов.
На это, в частности, указывает зафиксированный переписью 39-го года значительный женский перевес уже в возрасте 10–19 лет, где чисто биологически должно быть наоборот».
Оценка в 27 млн погибших военных, данная Борисом Соколовым, должна сходиться хотя бы с общими данными о количестве граждан СССР, надевавших военную форму в 1941–1945 годах, считает Алексей Исаев, автор 20 книг о Великой Отечественной войне, выпускник МИФИ, работавший в Российском государственном военном архиве и Центральном архиве Минобороны России, а также в Институте военной истории Министерства обороны России.
06:59 28.12.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Дорогой мой товарищ !
Дорогой мой товарищ!
Было 196,7 млн человек, стало 168,6 млн человек.
Разница 26,1 млн человек прямой-фактической убыли населения.
Эти данные получены группой социологов — Андреев, Дарский, Харькова (АДХ) — и принимаются историками как самые научные и точные.
• Я лишь уточнил численность населения на конец войны (май 1945 года). У АДХ оценка 170,5 млн человек на 1 января 1946 года. Они оправдывают ее тем, что процесс возвращения людей из войск, плена, эвакуации занял какое-то время. Но это все же неточность: а) война длилась 4 года, а не 4,5 года б) их расчет идет от данных переписи 1959 года, то есть это возвращение там точно уже внутри
2. Далее АДХ и группа Кривошеева вслед за ними добавляют к полученной прямой убыли населения детей, рожденных во время войны и выживших на конец войны — это 11 млн человек. То есть эти дети уменьшают количество прямой убыли населения СССР, которое было на момент начала войны.
• Здесь уточняем количество детей за счет учета детей умерших от голода и голодных болезней в 1946—1948 годах до 11,5 млн человек. У АДХ там 0,6 млн умерших, в реале (по последним данным академических ученых там 1,5 млн умерших). Получается 11,5 млн выживших детей, рожденных во время войны. И снова корректируем полученное число на конец войны — то есть чтобы 4 года, а не 4,5 года. Получаем 10,3 млн детей.
3. Далее АДХ и группа Кривошеева добавляют к числу потерь избыточную смертность среди детей войны. С поправкой до 4 лет получаем 1,2 млн детей, умерших сверх довоенной меры.
4. Далее АДХ и группа Кривошеева вычитают из числа потерь естественную смертность населения старше 4 лет (за вычетом младенческой и детской смертности). До войны коэффициент такой смертности был 1,38 на 100 человек за год. Они считают за 4,5 года и у них получается 11,9 млн человек. Если считать за 4 года войны, получим 10,6 млн человек — которые бы умерли за эти 4 года, если бы войны не было.
Объединяем все данные.
26,1+10,3+1,2−10,6 = 27 млн человек жертв войны
______________________
Если у кого-то явные проблемы с арифметикой и самой общей логикой и они ревностно отстаивают свои божественные цифры — то да, это сумасшедшие. Которые не понимают, что они сумасшедшие, потому что они сумасшедшие.
