> "Советская статистика" - это уже никакая не статистика, а помесь пропаганды с конструктором виртуальной реальности…
Советская статистика была разной в разные эпохи развития СССР. До начала 1930 года, статистика в СССР была наукой. Мало того, на статистику были возложены функции контроля за выполнением первого пятилетнего плана. Но в январе 1930 года ЦСУ СССР упразднили как самостоятельный наркомат, передав его в ведомство Госплана. В регионах произошло то же самое. Хотя эта реорганизация и проводилась под лозунгом обеспечения «органической связи» статистики с планированием, на самом деле произошло свертывание государственной статистики, резко ухудшились ее достоверность и полнота. Ничего хорошего такое положение дел со статисткой экономике СССР не принесло. В попытке как-то повысить значение статистики, решили повысить роль ведомственной статистики. В конце концов в 1931 году было создано Центральное управление народнохозяйственного учета (ЦУНХУ), но опять же при Госплане СССР. Начальник ЦУНХУ одновременно был начальником Госплана. Была восстановлена сеть региональных подразделений статистики в рамках полномочий ЦУНХУ. Выпускались периодические издания. Например в 1932 году выходил статистический журнал «Народное хозяйство СССР» Жаль, что его закрыли. Однако интересна направленность этого издания. Она была направленна на «защит генеральной линии партии, борьбу за проведение ее в жизнь» и «борьбу за построение развернутой системы социалистического учета». То есть, нет ничего такого, что бы не соответствовало бы той эпохи. Тогда, напомню, строили все свое особенное, свое советское, и отрицали все «не правильное» и буржуазное. Это касалось многого, в том числе и науки. Известный советский статистик Мария Натановна Смит-Фалькнер, писала:
«Буржуазная экономическая наука широко использует математическую трактовку для придания видимости доброкачественной науки своим лжетеориям "
Для чего я это пишу. Для того, что бы при пользовании статистических данных в период с 1930 и по 1937 годы, учитывались особенности СОВЕТСКОЙ статистики. Такие как не полнота и идеологизированность. То есть, если статистика стояла на «защите генеральной линии», то ожидать от нее не предвзятости, не стоит. С 1937 года резко сократились публикации статистических данных, а в 1938 году открытые статистические сборники вообще исчезли. Статистические сборники распределялись по спискам. Нет ничего удивительного, ибо экономическое положение в стране ухудшалось и населению совсем не обязательно было знать об этом. На долгие годы было прекращено проведение съездов статистиков. 8 января 1932 г. было принято решение правительства об уголовной ответственности за представление неверных сведений о выполнении планов. При таких условиях трижды подумаешь, а стоит ли предоставлять «не верные» сведения о выполнении плана.
00:33 24.07.2021
В тридцатые годы статистика, как наука, вообще перестала существовать, превратившись в орган учета. Так и говорили "Вместе с изживанием остатков капитализма в экономике и сознании людей статистика все больше отступает на второй план перед прямым народнохозяйственным учетом" Вроде бы и правильно, но статистика, как наука- это не только учет, но и выявления закономерностей и их прогнозирование. Никакой аналитики, никаких закономерностей в экономике страны, где царствует директивные планы. План- закон и ни надо никакой там аналитики и буржуазных математически- статистических методов.
00:41 24.07.2021
Мало того, статистику как науку, вообще объявили капиталистической наукой. А в связи с тем, что социализм не капитализм, значит и статистика социализму вообще не нужна. Вся эта идеологическая белиберда сопровождалась репрессиями против именитых статистиков, на смену которым приходили малообразованные выпускники рабфаков, которые предпочитали рапортовать о невиданных темпах. Если планы- то перевыполнение, если голосование- то 99,9% и так далее. Одновременно в обществе росло недоумение- если все так хорошо, то почему жить не становиться лучше???
00:53 24.07.2021
⍟ Стрельцов СС (280400153079),
советской статистике не верите.
А ''революции'' в Балтии (по советской версии) защищаете с пеной на губах…
> ⍟ Стрельцов СС (280400153079), > > советской статистике не верите.
> > > А ''революции'' в Балтии (по советской версии) защищаете с пеной на губах…
Ты тупо не понимаешь разницу между двумя словами "верить" и "знать" Отсюда твое желание опять поднять не понятную для тебя тему об "оккупации Прибалтике" в той ветке, которая совсем о другом. Возьми себя в руки и вернись к теме.
03:13 24.07.2021
Продолжу про советскую статистику. Могла ли она, даже в виде учетных органов, быть независимой от политики одной единственной политической партии, точнее от руководящих органов партийного аппарата? Конечно, нет! В качестве примера- перепись населения в 1937 году. Когда оказалось, что цифры переписи не соответствуют ожиданиям Сталина и его ближайшего окружения, то тут же были найдены «козлы отпущения», которые, по мнению власть имущих, сфальсифицировали результаты переписи. И тут же начались репрессии: Начальник сектора населения, заместитель начальника отдела статистики населения и здравоохранения Курман получил 10 лет. Начальник бюро переписи населения Квиткин расстрелян. Его зам Брандгендлер получил 10 лет. Следом арестовали и в сентябре расстреляли, начальника ЦУНХУ Краваля. На место Краваля поставили Верменичева, который и возглавил «чистку» ЦУНХУ по всей стране. В конце этой «чистки» пристрелили и самого Верменичева. А потом вообще решили провести новую перепись населения. В результате этой переписи, была получена нужная партийным боссам, численность населения. Неужели кто-то мог не учитывать судьбу уничтоженных статистиков, и приводить истинные цифры переписи? Да конечно нет.
06:43 24.07.2021
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> И несмотря на всё это, совкофилы продолжают с упоением рассказывать о «второй экономике в мире» по данным из справочника ЦРУ, между прочим! Хотя сами ЦРУшники в этом справочнике оговорку сделали в том смысле, что они используют официальные советские источники, в достоверности которых сами же изрядно сомневаются >>>>> Специально для антисоветской шизни, чтобы они уже заткнулись навеки со своими сомнениямм.
>>>>> Во-первых, утверждать, что в перестроечном СССР в период всеобщего государственного мазохизма и псевдоразоблачительства перестроечных реформаторов, подготавливающих таким образом реставрацию капитализма, государственная статистика могла завышать реальные данные-либо верх наивности, либо намеренное пропагандистское вранье в расчете, что если много раз повторить, то всему поверят.
>>>>> Тогда могли разве что занизить реальные данные, чтобы дискредетировать СССР. >>>>> Теперь антисоветчикам предлагается напрячь оставшиеся извилины и постараться подумать логически.
>>>>> В 1991-м в России и на постсоветском пространстве установилась открыто антисоветская капиталистическая власть, так что утверждать, что она будет подыгрывать советской статистике может только безумец. >>>>> И эта антисоветская статистика зафиксировала не моментальное падение показателей в первом же году, как это было бы, если бы советская статистика врала, а плавное падение по всем показателям все 90-е, соответствующее социально-экономической деградации вследствии разрушения социализма и вляпывания в капитализм. >>>>> Что полностью доказывает правдивость советской статистики: фиксирование буржуазными статистиками плавного падения от советских показателей к капиталистическим, каждый год все меньше и меньше.
>>>>> Объем платных услуг населению России >>>> Расскажите лучше любезный про продовольственную программу поподробнее ,что это такое и зачем ? >>> >>> Одним из главных аргументов в пользу перехода от плановой системы хозяйства к рыночной было якобы неудовлетворительное обеспечение населения СССР и РСФСР продуктами питания. >>> >>> В действительности СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания[3]. В 1985 г., по данным ФАО, приведенным в последней сводке этой организации в Интернете, житель СССР в среднем получал в день 105,3 г белка (из них 51,5 г – белка животного происхождения: в мясе 22,2 г, в молоке 15,2 г, в рыбе 9,5 г, в яйцах 4,6 г). >>> >>> Основой для обеспечения питанием на таком уровне было отечественное сельскохозяйственное производство: >>> Таблица 2-1. Производство основных продуктов питания на душу населения (в кг) в 1989 году >>> Пшеница Картофель Мясо Молоко Масло Яйца шт. >>> РСФСР 304 229 68,4 378 6,3 332 >>> США 223 68 120 264 2,2 270 >>> Англия 243 111 66 258 2,4 214 >>> В 1989 г. и 1997 гг. жители РСФСР и РФ в сравнении с жителями США имели следующий тип питания (табл. 2-2). >>> >>> Таблица 2-2. Потребление основных продуктов питания >>> в США и России (в среднем на душу населения, кг) >>> >>> США (1989) РСФСР (1989) США (1997) РФ (1997) >>> Мясо и мясопродукты 113 69 114 46 >>> Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко) >>> 263 >>> 396 >>> 305 >>> 229 >>> Яйца, шт. 229 309 239 210 >>> Рыба и рыбопродукты 12,2 21,3 10 9,3 >>> Сахар 28 45,2 30 33 >>> Хлебные продукты 100 115 112 118 >>> Картофель 57 106 57 130
>>> Граждане СССР имели основания быть недовольными системой распределения продуктов питания (перебои в снабжении, очереди, неравномерность в поставках некоторых продуктов по регионам и пр.). Кроме того, после достижения уровня питания, удовлетворяющего базовые потребности человека, в обществе возникли новые требования – к разнообразию продуктов, их расфасовке, упаковке и т. д. >>> >>> Однако восприятие этих недостатков во многом зависело от идеологического давления. Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США – 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, 62% населения было недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов. А между тем их потребление составляло там в 1989 г. 480 кг на человека. И самый красноречивый случай – сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США – 28 кг), но 52% опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67%).
>>> Как изменилось питание граждан России в результате реформы? Уже в 1992 г. произошло резкое и глубокое ухудшение питания большинства населения. Согласно данным Госкомстата РФ, калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, снизилась с 2590 (1990 г.) до 2438 в 1992 г. и до 2200 в 1996 г. Исследователи выражают сомнение в достоверности этих данных, поскольку они не согласуются с другими показателями (товарооборот продуктов питания), однако тенденция к понижению калорийности рациона несомненна.
>>>
>> >>
>>> Существенно изменилась структура питания: в калорийности рациона снизилась доля продуктов, богатых белком (и особенно животным белком - мяса, рыбы, молока и яиц), возросла доля картофеля и круп. В 1990 г. продукты животного происхождения давали 35,9% калорий среднего суточного рациона, а в 1997 г. только 28,3%. >>>
>>> В 1993 г. был опубликован официальный “Государственный доклад о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992 году”. В нем говорится: “Существенное ухудшение качества питания в 1992 г. произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. В 1992 г. приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987 г., мяса и птицы, сыра, сахара – 50-53%. Отмечается вынужденная ломка сложившегося в прежние годы рациона питания, уменьшается потребление белковых продуктов и ценных углеводов, что неизбежно сказывается на здоровье населения России и в первую очередь беременных, кормящих матерей и детей. В 1992 г. до 20% детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищей менее безопасного уровня, рекомендуемого ВОЗ. Более половины обследованных женщин потребляли белка менее 0,75 г на кг массы тела – ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ”. Это – официальное признание в том, что реформа сломала сложившийся при советском укладе благополучный рацион питания и что в стране возник, как сказано в Докладе, “всеобщий дефицит” питания, ранее немыслимый.
>> У вас проблемы с чтением или с пониманием прочитанного ? Итак вопрос о продовольственной программе СССР Если вы не в курсе это май 1982 года . >> Повторяю вопрос >> Расскажите про продовольственную программу поподробнее ,что это такое и главное зачем ?
>Вы сделали вид,что не поняли,ибо нечего возразить,а я привел исчерпывающий ответ в первом посте,а то,что вы сейчас процитировали-это второй пост-дополнение с конкретными цифрами,подтверждающими мной сказанное.
Я понял у вас проблемы с пониманием не только прочитанного ,но и написанного . Итак любезный ,где у вас объясняются причины необходимости принятия продовольственной программы в мае 1982 года . Вы на даты вообще внимание обращаете ? При чем здесь 90-ые или даже 1985 ? Итак ответа на мой вопрос вы дать не можете Напомню его Расскажите про продовольственную программу 1982 года поподробнее ,что это такое и главное зачем ?
07:31 24.07.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За последние 30 лет количество молокоперерабатывающих предприятий в Украине сократилась в три раза.
> > Это говорит о том, что эффективность современных молокозаводов на Украине превышает эффективность советских в три раза. > Ничего удивительного в этом нет, я бы оценил в большее количество раз.
А сразу прочитать всесь абзац и сделать правильные выводы способности свидомого не позволяют?Гдетут повышение эффективности?
В частности, производство молока упало до 6,5 млн тонн. переработка молока — до 3,8 млн тонн (в 1990 году 18 млн тонн),
– цельномолочная продукция (питьевое молоко, ферментированная продукция, свежий творог) — до 1,1 млн тонн (в 90-х было 6,4 млн тонн),
– сливочное масло — до 89,2 тысяч тонн. Чагаровский отметил, что здесь статистика удваивается, так как крупные компании часто покупают продукцию у малых предприятий и потом продают под собственным брендом( такая она правдивая капиталистическая статистика) сыр — до 128,6 тысяч тонн (183,8 тысяч тонн в 1990 году);
– сухое молоко — до 34,1 тысяч тонн (61,1 тысяча тонн в 1990 году);
– сгущенное со 166 тысяч тонн снизилось до 74,5 тысяч тонн;
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В частности, производство молока упало до 6,5 млн тонн. >> переработка молока — до 3,8 млн тонн (в 1990 году 18 млн тонн),
> > Все правильно, в 90-х все в Россию уходило.
> Украинцев тогда было ок. 30 млн, ну не могли же они выпивать по 500 литров в год. > Украина производила -- Россия потребляла. > Сейчас Штефан Дюрр и еще несколько крупных предпринимателей производят в России достаточно молока, так что Украина может отдохнуть.
Главная причина в том,что украинцы обнищали и у них не стало денег на молоко При этом, потребление молока на душу населения составляет 185 кг в год (в 1990-х — 373 кг). А в России потребление молока тоже почти в два раза меньше,чем было в советское время.И собственное производство упало в два раза. А вся причина деградации во вляпывании в капитализм.Обнищали и Украина,и Россия,но Украина больше. Вы бы не несли лучше полную ахинею пытаясь представить то дерьмо,в которое влипла независимая суверенная Украина,конфеткой,когда все факты даже из уст украинских специалистов говорят об обратном. Я понимаю,что для свидомого единственно возможный вариант уйти от проблем-впасть в иллюзорный мир шизоилюзий,где они процветают,а не в заднице,но зачем же таким образом лишний раз демонстрировать внемяемым людям,что свидомый антисоветчик=неадекват.
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во,кто врет в статистике,декоммунизаторы!И в составе СССР Украина по производству молока была на шестом месте в мире,и на душу потребляли около 400 кг. >> А что имеем теперь!
> >
>> Украина 29.09.2020 >> Дефицит молока в Украине составляет 1 млн тонн – Вадим Чагаровский >> Источник: The DairyNews
> > Украина в 20 столетии считалась житницей Европы и это всемирно известно. > Сельхозпродукты, производимые в Украине уходили в немощную Россию все существование СССР и все 90-е годы. Все, что производила Украина съедала и выпивала Россия, еще и не хватало.
> Сейчас у меня есть родственники на Украине, которые никаких перебоев в поставках чего бы то ни было не замечают, причем, очень много деловых и трудолюбивых украинцев разъехались по миру. > Прислушиваться к мнению различных агентств не запрещено, но неплохо бы иметь еще информацию из непосредственных источников. > Жириновский, к примеру, пообещал на Украине войну к 22 июня 2021 года, похоже, его пророчество не сбылось.
Украина была в СССР дотационной республикой с ВВП ППС на душу в полтора раза меньше,чем в РСФСР,а потребляли всего не меньше.чем в России. Поэтому когда отделились и перестали дотироваться и обнищали больше,чем Россия. Сейчас ВВП ППС на душу на одного украинца более чем в два раза меньше,чем в РФ,и составляет всего две трети от ВВП ППС УССР более чем тридцатилетней давности. Перебоев на Украине с продуктами нет,потому что у нищебродов нет денег эти продукты купить.А питаются они много хуже,чем в УССР более чем 30-летней давности,хотя в УССР за 30 лет был колоссальный рост потребления всего.
09:05 24.07.2021
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так о том и речь в данной статье: >> Кому верить…? >> Но только ни в коем случае коммунистическим фанатикам...
> Антисоветская шиза даже не замечает,что ссылки на данные,нынешними специалистами не оспариваемые.
А что это за "Антисоветская шиза"? - В смысле коммунистическая?
Ведь именно коммунисты и являются самыми принципиальными и последовательными антисоветчиками, подменившими власть Советов своей диктатурой.
А по теме, RE:
11:30 24.07.2021
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Вы бы не несли лучше полную ахинею пытаясь представить то дерьмо,в которое влипла независимая суверенная Украина,конфеткой,когда все факты даже из уст украинских специалистов говорят об обратном. > Я понимаю,что для свидомого единственно возможный вариант уйти от проблем-впасть в иллюзорный мир шизоилюзий,где они процветают,а не в заднице,но зачем же таким образом лишний раз демонстрировать внемяемым людям,что свидомый антисоветчик=неадекват.
Нервный Вы какой-то, сразу на личности переходите. Постарайтесь обсуждать только тему, а не мои личные качества, которые явно выше Ваших. Эти самым Вы демонстрируете коммунистический уровень культуры, хамский и неадекватный, культур-мультур называется. Именно поэтому русские дипломаты на международном уровне не воспринимаются всерьез, поскольку до сих пор пытаются показать всему миру Кузькину Мать, невзирая на частокол ракет НАТО вокруг Империи Зла.
Весь прогрессивный мир основан на капиталистических условиях, и наоборот -- нищета и упадок -- это коммунизм.
Вы бы не несли лучше полную ахинею пытаясь представить то дерьмо, в которое влипла Российская Империя вместе с большевиками на целых 100 лет, когда все факты даже из уст советских специалистов подтверждают это. Я понимаю,что для коммуниста единственно возможный вариант уйти от проблем -- впасть в иллюзорный мир шизоилюзий, где они процветают, а не в заднице, но зачем же таким образом лишний раз демонстрировать вменяемым людям, что отпетый коммунист = неадекват?
11:35 24.07.2021
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Во,кто врет в статистике,декоммунизаторы!И в составе СССР Украина по производству молока была на шестом месте в мире,и на душу потребляли около 400 кг. >>> А что имеем теперь!
>> >>
>>> Украина 29.09.2020 >>> Дефицит молока в Украине составляет 1 млн тонн – Вадим Чагаровский
>>> Источник: The DairyNews
>> >> Украина в 20 столетии считалась житницей Европы и это всемирно известно. >> Сельхозпродукты, производимые в Украине уходили в немощную Россию все существование СССР и все 90-е годы. Все, что производила Украина съедала и выпивала Россия, еще и не хватало.
> >
>> Сейчас у меня есть родственники на Украине, которые никаких перебоев в поставках чего бы то ни было не замечают, причем, очень много деловых и трудолюбивых украинцев разъехались по миру. >> Прислушиваться к мнению различных агентств не запрещено, но неплохо бы иметь еще информацию из непосредственных источников. >> Жириновский, к примеру, пообещал на Украине войну к 22 июня 2021 года, похоже, его пророчество не сбылось.
>Украина была в СССР дотационной республикой с ВВП ППС на душу в полтора раза меньше,чем в РСФСР,а потребляли всего не меньше.чем в России.
> Поэтому когда отделились и перестали дотироваться и обнищали больше,чем Россия. > Сейчас ВВП ППС на душу на одного украинца более чем в два раза меньше,чем в РФ,и составляет всего две трети от ВВП ППС УССР более чем тридцатилетней давности. > Перебоев на Украине с продуктами нет,потому что у нищебродов нет денег эти продукты купить.А питаются они много хуже,чем в УССР более чем 30-летней давности,хотя в УССР за 30 лет был колоссальный рост потребления всего.
А когда Вы в последний раз были на Украине и где именно наблюдали нищебродов? Ведь сами украинцы вовсе не считают себя нищебродами, а кому плохо, уезжает в какую либо европейскую страну и становится хозяином своей судьбы.
11:59 24.07.2021
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> В действительности СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания[3]. В 1985 г., по данным ФАО, приведенным в последней сводке этой организации в Интернете, житель СССР в среднем получал в день 105,3 г белка (из них 51,5 г — белка животного происхождения: в мясе 22,2 г, в молоке 15,2 г, в рыбе 9,5 г, в яйцах 4,6 г). >
ИМХО, пытаться оправдывать непрофессиональные действия большевиков и коммунистов в СССР, приводя заведомо ложные статистические данные, есть уровень подростка. СССР строился на фантазиях голодающего, малограмотного бомжа и лентяя, Карла Маркса. Чтобы не было так низко и дешево, по приказу Сталина были изъяты все документы о деятельности Маркса и доставлены в Москву. Достоверные данные можно найти в Музее марксизма-ленинизма, где мне довелось побывать еще в школьные годы. И что характерно, никто из заядлых коммунистов и прочих марксистов не удосужился там побывать и причаститься. А кто побывал, тот уже не будет марксистом. Возможно, стоит всех марксистов и прочих любителей жить за чужой счет, отправлять в Музей марксизма-ленинизма в принудительном порядке, тыкая их носом в забрызганные гнойниками рукописи «Капитала». Маркс выдавливал свои гнойники, сочиняя свой бред.
12:11 24.07.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Многие в СССР были достаточно умны, чтобы, не зная правды, понимать, что руководящая и направляющая сила, мягко говоря, сильно лукавит.
> > Понимать, что тебя обманывают, это одно. А знать правду — это совсем другое. Возьмем нацистский режим в Германии. До конца войны мир не знал ничего про концлагеря и масштабы массовых убийств. А когда узнал, восприятие нацистов стало совсем другим. Так и с коммунистами. Никто ж не знал ни точных цифр, ни конкретных фактов. Все было в тумане общих фраз: кого-то расстреляли, вроде поголодали немного. Про раскулачивание вообще никакой информации не было.
А сразу прочитать всесь абзац и сделать правильные выводы способности свидомого не позволяют?Гдетут повышение эффективности?