Роль Сталина в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.
10:04 16.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Что именно изменило в ситуации августа 1939 года подписание пакта Молотова — Рибентроппа и каким образом?
Судьбу Польши, Прибалтики, Финляндии, Румынии и самого СССР. Например, немцы сами не смогли победить Польшу. И приказ отходить в Румынию и там интернироваться Главковерх Польши маршал Рыдз-Смиглы отдал только после удара РККА с востока 17.09.1939 г. Если бы Совок не помог бы нацистам в Польше в 1939 г, еще неизвестно, как все повернулось бы. Возможно в 1939 г, или пусть даже в 1940 г, 2МВ в Европе и закончилась бы. Разгромом Рейха. Польша в 1939 г. была вовсе не мальчиком для битья, какой ее выставляют совки. А продержись она дольше, Франция успела бы мобилизовать свою армию. И тогда нацистам был бы достаточно быстрый кирдык.
10:31 16.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Что за бред ты несёшь, «что Гитлер не нападал на Францию в июне 1940, так как именно Франция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года».
А что, разве Франция и Британия 03.09.1939 г. не напали на Германию и не перевели локальный польско-германский конфликт в мировую войну?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Даже немецкие неофащисты, такого ещё не говорят!
Это вообще дешевый прием. Да еще и вранье.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> напав на СССР 22 июня 41 — го года, Гитлер просто начал превентивную войну,
Не превентивную, а неизбежную. Неизбежную после переговоров осенью 1940 г. в Берлине.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Просто Гитлер и Сталин договорились о том, что настало время объединившись, заняться вооружённым международным разбоем !!!
Чушь. Вот именно об этом в ноябре 1940г. в Берлине и НЕ договорились. В принципе Джугашвиля не возражал. Но слишком много (по мнению Гитлера) за это требовал в Европе. Поэтому его было проще (по мнению Гитлера) замочить. Что Гитлер и начал делать 22.06.1941 г. Шакалы не поделили добычу.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Советский Союз готов сражаться за свободу Польши всей мощью своей армии — надо только пустить эту армию на польскую территорию!
За свободу Польши? Это последнее, что интересовало Джугашвилю. Пусти козла в огород. Совок был такой же империй, склонной к экспансии, как и все остальные классические империи. Никаких отличий не было, кроме разве что абсолютно плинтусного уровня развития общества и государства в Совке. Реликтовое в Совке было общество. Доисторическое.
10:43 16.01.2021
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что именно изменило в ситуации августа 1939 года подписание пакта Молотова — Рибентроппа и каким образом?
>Судьбу Польши, Прибалтики, Финляндии, Румынии и самого СССР. > Например, немцы сами не смогли победить Польшу.
Опять фантазии. Они ее победили ки17 сентября. Польша перестала существовать как государство
> И приказ отходить в Румынию и там интернироваться Главковерх Польши маршал Рыдз-Смиглы отдал только после удара РККА с востока 17.09.1939 г.
Очень кстати любопытный приказ Приказ Верховного Главнокомандующего польской армией Э. Рыдз-Смиглы в связи с наступлением советских войск
[17.09.1939 г.1]
[Куты]
Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями . С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и [Модлина], которые должны защищаться от немцев, без изменений. [Части], к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию.
Верховный Главнокомандующий маршал Польши Э. Рыдз-Смиглы
Суть СССР в качестве врага и агрессора не рассматривался
> Если бы Совок не помог бы нацистам в Польше в 1939 г, еще неизвестно, как все повернулось бы. Возможно в 1939 г, или пусть даже в 1940 г, 2МВ в Европе и закончилась бы. Разгромом Рейха.
Очередные фантазии. Вы хотя бы ход боевых действий в Польше себе представляете. Но я согласен, что если бы Англия и Франция отказались верными своим договорным обязательствам, то вопрос с Гитлером был бы решен тогда в 1939
> Польша в 1939 г. была вовсе не мальчиком для битья, какой ее выставляют совки. А продержись она дольше, Франция успела бы мобилизовать свою армию. И тогда нацистам был бы достаточно быстрый кирдык.
Франция уже успела мобилизовать свою армию., и даже выдвинуть ее на исходные. Оставалось только начать боевые действия, на это даже до 17 у нее была целая неделя, но вот этого не произошло. Мне надоели ваши пустые фантазии Я вас больше не читаю.
> > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что за бред ты несёшь, «что Гитлер не нападал на Францию в июне 1940, так как именно Франция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года».
>А что, разве Франция и Британия 03.09.1939 г. не напали на Германию и не перевели локальный польско-германский конфликт в мировую войну? > > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже немецкие неофащисты, такого ещё не говорят!
>Это вообще дешевый прием. > Да еще и вранье. > > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> напав на СССР 22 июня 41 — го года, Гитлер просто начал превентивную войну,
>Не превентивную, а неизбежную. > Неизбежную после переговоров осенью 1940 г. в Берлине. > > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто Гитлер и Сталин договорились о том, что настало время объединившись, заняться вооружённым международным разбоем !!!
>Чушь. > Вот именно об этом в ноябре 1940г. в Берлине и НЕ договорились. > В принципе Джугашвиля не возражал. > Но слишком много (по мнению Гитлера) за это требовал в Европе. > Поэтому его было проще (по мнению Гитлера) замочить. > Что Гитлер и начал делать 22.06.1941 г. > Шакалы не поделили добычу. > > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советский Союз готов сражаться за свободу Польши всей мощью своей армии — надо только пустить эту армию на польскую территорию!
>За свободу Польши? > Это последнее, что интересовало Джугашвилю. > Пусти козла в огород.
> Совок был такой же империй, склонной к экспансии, как и все остальные классические империи. > Никаких отличий не было, кроме разве что абсолютно плинтусного уровня развития общества и государства в Совке. > Реликтовое в Совке было общество. Доисторическое.
А ведь можешь и не писать глупостей
11:28 16.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Они ее победили ки17 сентября. Польша перестала существовать как государство
Это вам кто сообщил? Почтальон Печкин? Ничего подобного. Приказ интернироваться в Румынию польский Главковерх Рыдз-Смиглы отдал только ПОСЛЕ вторжения РККА в Польшу. "Советский Союз вторгся на нашу землю. Приказываю общее отступление в Венгрию и в Румынию самыми короткими путями. С большевиками не сражаться, разве что в случае атаки с их стороны или попыток разоружить отряд. Задание обороны, стоящее перед Варшавой и другими городами, остаётся неизменным"
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть СССР в качестве врага и агрессора не рассматривался
Бред. Суть его в том, что СССР напал на Польшу. И Польше против Германии и СССР не устоять. И в том, что НЕ НАДО воевать с РККА, надо уходить в Румынию и Венгрию, избегая НЕНУЖНЫХ уже жертв. Совкам сложно понять, что поляки заботились о своих солдатах (для Совка это было просто немыслимо). И в бои с РККА приказывали не вступать ИМЕННО из-за этого. Поскольку те жертвы были бы абсолютно напрасны.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> если бы Англия и Франция отказались верными своим договорным обязательствам, то вопрос с Гитлером был бы решен тогда в 1939
СССР не дал им на это время. Мобилизация, штука по времени не одномоментная. Если бы не нападение СССР на Польшу в 1939 г, она, возможно, вполне могла бы продержаться до тех пор, пока Франция не завершила бы мобилизацию.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Франция уже успела мобилизовать свою армию., и даже выдвинуть ее на исходные.
За 2 недели? Не смешите людей. Например, русская армия в годы 1МВ полностью закончила мобилизацию на СОРОКОВОЙ день войны.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я вас больше не читаю.
Можно подумать, что очень нужно. Мне общаться с людьми мало что знающими не интересно.
>> >> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что за бред ты несёшь, «что Гитлер не нападал на Францию в июне 1940, так как именно Франция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года».
>>А что, разве Франция и Британия 03.09.1939 г. не напали на Германию и не перевели локальный польско-германский конфликт в мировую войну? >> >> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Даже немецкие неофащисты, такого ещё не говорят!
>>Это вообще дешевый прием. >> Да еще и вранье. >> >> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> напав на СССР 22 июня 41 — го года, Гитлер просто начал превентивную войну,
>>Не превентивную, а неизбежную. >> Неизбежную после переговоров осенью 1940 г. в Берлине. >> >> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Просто Гитлер и Сталин договорились о том, что настало время объединившись, заняться вооружённым международным разбоем !!!
>>Чушь. >> Вот именно об этом в ноябре 1940г. в Берлине и НЕ договорились. >> В принципе Джугашвиля не возражал. >> Но слишком много (по мнению Гитлера) за это требовал в Европе. >> Поэтому его было проще (по мнению Гитлера) замочить. >> Что Гитлер и начал делать 22.06.1941 г. >> Шакалы не поделили добычу. >>
>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Советский Союз готов сражаться за свободу Польши всей мощью своей армии — надо только пустить эту армию на польскую территорию!
>>За свободу Польши? >> Это последнее, что интересовало Джугашвилю. >> Пусти козла в огород.
> >
>> Совок был такой же империй, склонной к экспансии, как и все остальные классические империи.
>> Никаких отличий не было, кроме разве что абсолютно плинтусного уровня развития общества и государства в Совке. >> Реликтовое в Совке было общество. Доисторическое.
>>> >>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Что за бред ты несёшь, «что Гитлер не нападал на Францию в июне 1940, так как именно Франция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года». >>> А что, разве Франция и Британия 03.09.1939 г. не напали на Германию и не перевели локальный польско-германский конфликт в мировую войну? >>> >>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Даже немецкие неофащисты, такого ещё не говорят! >>> Это вообще дешевый прием. >>> Да еще и вранье. >>> >>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> напав на СССР 22 июня 41 — го года, Гитлер просто начал превентивную войну, >>> Не превентивную, а неизбежную. >>> Неизбежную после переговоров осенью 1940 г. в Берлине. >>> >>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Просто Гитлер и Сталин договорились о том, что настало время объединившись, заняться вооружённым международным разбоем !!! >>> Чушь. >>> Вот именно об этом в ноябре 1940г. в Берлине и НЕ договорились. >>> В принципе Джугашвиля не возражал. >>> Но слишком много (по мнению Гитлера) за это требовал в Европе. >>> Поэтому его было проще (по мнению Гитлера) замочить.
>>> Что Гитлер и начал делать 22.06.1941 г. >>> Шакалы не поделили добычу. >>>
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они ее победили ки17 сентября. Польша перестала существовать как государство
>Это вам кто сообщил? > Почтальон Печкин? > Ничего подобного. > Приказ интернироваться в Румынию польский Главковерх Рыдз-Смиглы отдал только ПОСЛЕ вторжения РККА в Польшу. > "Советский Союз вторгся на нашу землю. Приказываю общее отступление в Венгрию и в Румынию самыми короткими путями. С большевиками не сражаться, разве что в случае атаки с их стороны или попыток разоружить отряд. Задание обороны, стоящее перед Варшавой и другими городами, остаётся неизменным" > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть СССР в качестве врага и агрессора не рассматривался
>Бред. > Суть его в том, что СССР напал на Польшу. > И Польше против Германии и СССР не устоять. > И в том, что НЕ НАДО воевать с РККА, надо уходить в Румынию и Венгрию, избегая НЕНУЖНЫХ уже жертв. > Совкам сложно понять, что поляки заботились о своих солдатах (для Совка это было просто немыслимо). И в бои с РККА приказывали не вступать ИМЕННО из-за этого. Поскольку те жертвы были бы абсолютно напрасны. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если бы Англия и Франция отказались верными своим договорным обязательствам, то вопрос с Гитлером был бы решен тогда в 1939
>СССР не дал им на это время. > Мобилизация, штука по времени не одномоментная. > Если бы не нападение СССР на Польшу в 1939 г, она, возможно, вполне могла бы продержаться до тех пор, пока Франция не завершила бы мобилизацию. > > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Франция уже успела мобилизовать свою армию., и даже выдвинуть ее на исходные.
>За 2 недели? > Не смешите людей. > Например, русская армия в годы 1МВ полностью закончила мобилизацию на СОРОКОВОЙ день войны. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вас больше не читаю.
>Можно подумать, что очень нужно.
> Мне общаться с людьми мало что знающими не интересно. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ведь можешь и не писать глупостей
>Я вообще их никогда не пишу.
Однако я опять вижу обратное. Напомните мне где были французские войска 12 сентября 1939 и почему отказались продолжать наступление ? Вот этот один момент без рпзмазывания вашей каши по тарелке . Итак конкретный вопрос конкретный ответ . Вы же большой знаток вам труда на составит ответить кратко и конкретно.
13:13 16.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Англо-польский договор о взаимопомощи и секретный протокол, 25 августа 1939 гПриложение 1. Англо-польский договор о взаимопомощи и секретный протокол, 25 августа 1939 г Лондон, 25 августаСтатья I. В случае ….
Скажи, друг мой, ты действительно уверен, что твои оппоненты идиоты? Что ты безнаказанно можешь заниматься подлогами и никто ничего не заметит?
Никогда англо-польский договор о взаимопомощи не был секретным !!! Секретным было лишь приложение, где было сказано следующее:
Протокол Польское правительство и правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии договорились о следующем истолковании Соглашения о взаимопомощи, подписанного сегодня, как единственно достоверном и обязательном:
(a) Под выражением «европейская держава», употребляемом в Соглашении, следует понимать Германию.
(b) В случае действий, упоминаемых в статьях I и II Соглашения, со стороны другой европейской державы, а не Германии, Договаривающиеся Стороны проведут консультации друг с другом относительно принятия совместных мер <…>
Другими словами, обе стороны не хотели, что бы их двухсторонее Соглашение воспринималось, как угрозу именно Германии ! Хочу сравнить это англо — польское соглашение с Договор о дружбе и границе между СССР и Германией Дата подписания 28 сентября 1939 Место подписания Союз Советских Социалистических Республик Москва, СССР
Секретные дополнительные протоколы договора корректировали «сферы интересов» Германии и СССР, оговорённые 23 августа того же года в пакте Молотова — Риббентропа, а также координировали недопущение «польской агитации» на территории захваченной Польши.
Текст договора и карта с линией границы между СССР и Германией были опубликованы в советской печати, дополнительные протоколы (кроме одного, от 4 октября 1939[7]) опубликованы не были.
К договору прилагались три протокола — один конфиденциальный и два секретных.
Конфиденциальный протокол определял порядок совершения обмена советскими и германскими гражданами между обеими частями разделённой Польши, а секретными корректировались зоны «сфер интересов» СССР и Германии в связи с разделом Польши и предстоящих «специальных мер на литовской территории для защиты интересов советской стороны «, а также устанавливались обязательства сторон пресекать любую «польскую агитацию», затрагивающую интересы сторон. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:
Статья I
Правительство СССР и Германское правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе. Статья II
Обе Стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение. Статья III
Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское правительство, на территории восточнее этой линии — Правительство СССР. Статья IV
Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами. Статья V
Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине. Договор вступает в силу с момента его подписания. Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках. Москва, 28 сентября 1939 года. По уполномочию Правительства СССР В. Молотов За Правительство Германии И. Риббентроп
В ходе вторжения в Польшу немцы заняли Люблинское воеводство и восточную часть Варшавского воеводства, территории которых, в соответствии с Пактом Молотова-Риббентропа, находились в сфере интересов Советского Союза. Для того, чтобы компенсировать Советскому Союзу эти потери, был составлен секретный протокол к этому договору, в соответствии с которым Литва, за исключением небольшой территории Сувалкского района, переходила в сферу влияния СССР. Этот обмен обеспечил Советскому Союзу невмешательство Германии в его отношения с Литвой, что в результате привело к вхождению Литвы в состав Советского Союза и созданию Литовской ССР 15 июня 1940 года.
По дополнительному протоколу СССР и нацистская Германия оговаривали перемещение населения. Германия принимала лиц немецкого происхождения, а СССР — русских, украинцев, белорусов и русинов. СССР отказывался принимать беженцев других национальностей (в основном евреев) и возвращал их обратно в германскую зону оккупации.
Дополнения: 10 января 1941 года были заключены Договор о советско-германской границе от реки Игорки до Балтийского моря, а также соглашения о переселении этнических немцев в Германию из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.
13:13 16.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> где были французские войска 12 сентября 1939
Во Франции были. На стадии доукомплектования по мобилизации. Хотя небольшие передовые силы французов уже слегка воевали тогда с немцами. Но это были небольшие местные стычки. Ничего серьезного.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> почему отказались продолжать наступление ?
Продолжать? А они его начинали? Не фантазируй. Не наступали потому что не были еще доукомплектованы. Не стоит принимать авангардные бои передовых сил за что-то серьезное. В армии такие бои называются «разведка боем». + Франция войну Германии объявила только 3 сентября. Какое 12 сентября могло быть наступление? Французы только лишь планировали закончить мобилизацию к 17 сентября. Но не успели, отстали от графика. На самом же деле мобилизацию французы завершили только в начале 20-х чисел сентября. А сосредоточение британского экспедиционного корпуса в Европе закончилось лишь к середине октября. Ты в армии, похоже, не служил ни одного дня. Не знаешь, что это такое. Кстати, согласно франко-польскому военному соглашению, французские войска должны были начать подготовку к крупномасштабной стратегической операции через три дня после завершения мобилизации. То есть по плану НЕ РАНЕЕ 20 сентября, но фактически ближе к концу сентября. Но СССР их всех опередил - 17 сентября СССР напал на Польшу и поляки получили приказ своего Главковерха интернироваться в Румынии и Венгрии. Дальше французы и британцы могли уже не спешить.
13:14 16.01.2021
Возвращения из астрала нашего общего "друга" мы, как всегда, не дождёмся.
13:16 16.01.2021
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> Франция войну Германии объявила только 3 сентября. > Какое 12 сентября могло быть наступление? > Французы только лишь планировали закончить мобилизацию к 17 сентября
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> где были французские войска 12 сентября 1939
>Во Франции были. > На стадии доукомплектования по мобилизации. > Хотя небольшие передовые силы французов уже слегка воевали тогда с немцами. Но это были небольшие местные стычки. Ничего серьезного. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> почему отказались продолжать наступление?
>Продолжать? > А они его начинали? > Не фантазируй. > Не наступали потому что не были еще доукомплектованы. > Не стоит принимать авангардные бои передовых сил за что-то серьезное. В армии такие бои называются «разведка боем». > + > Франция войну Германии объявила только 3 сентября. > Какое 12 сентября могло быть наступление? > Французы только лишь планировали закончить мобилизацию к 17 сентября. > Но не успели, отстали от графика. На самом же деле мобилизацию французы завершили только в начале 20-х чисел сентября. > А сосредоточение британского экспедиционного корпуса в Европе закончилось лишь к середине октября.
> Ты в армии, похоже, не служил ни одного дня. Не знаешь, что это такое. > Кстати, согласно франко-польскому военному соглашению, французские войска должны были начать подготовку к крупномасштабной стратегической операции через три дня после завершения мобилизации. То есть по плану НЕ РАНЕЕ 20 сентября, но фактически ближе к концу сентября. д > Но СССР их всех опередил — 17 сентября СССР напал на Польшу и поляки получили приказ своего Главковерха интернироваться в Румынии и Венгрии. Дальше французы и британцы могли уже не спешить.
Собственно на этом все. Французы 7 сентября перешли границу в районе Саара и продвинулись на 32 километра к 12 сентября, захватив 12 населенных пунктов и понеся потери около 2 000 (двух тысяч) человек убитыми, раненными или пропавшими без вести
12 сентября 1939 года на Высшем военном совете союзников в Абвилле принято решение остановит ь наступление, прекратить наступление "ввиду быстрого развития событий в Польше «, а через неделю начали отводить войска назад, 16 сентября французская армия вернулась на исходные позиции
> Скажи, друг мой, ты действительно уверен, что твои оппоненты идиоты? > Что ты безнаказанно можешь заниматься подлогами и никто ничего не заметит?
> > Никогда англо-польский договор о взаимопомощи не был секретным !!! > Секретным было лишь приложение, где было сказано следующее
Я понимаю ,что Вы иноземец и у Вас могут быть проблемы с чтением по русски. Но во первых ,ничего не сочиняю ,полагаю выделить текст и нажать на поиск Вы в состоянии. Во - вторых там речь идёт о ПРИЛОЖЕНИИ к договору Будьте внимательнее при чтении.
