Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему Белая армия проиграла Красной?

Card
395 4240 19:39 25.12.2020
   Рейтинг темы: +7
  Card
Card


Сообщений: 15216
После развала СССР был создан миф о том, что царский режим и самодержавие разрушили «комиссары», большевики. Мол, именно коммунисты виноваты в гибели «старой России». Однако это явный обман и искажение истории.


Царя Николая II в феврале–марте 1917 года сбросили не они, а предшественники нынешних либералов, – буржуазные демократы. простой народ (крестьяне и рабочие), который был занят выживанием, не комиссары и красногвардейцы вынудили Николая II отречься от престола, а генералы и министры, великие князья и депутаты. Высшие сословия и классы, образованные и вполне материально обеспеченные люди.

Большевики в это время находились в подполье. Это была маргинальная, крайне немногочисленная партия, фактически уже разгромленная полицией. Её лидеры и активисты были либо в бегах за границей, либо в ссылках и на каторге. Никакого влияния в народе и обществе партия большевиков практически не имела.

Против Николая II выступила элита Российской империи – великие князья и аристократы, генералы и церковные иерархи, промышленники и банкиры, политики и общественные деятели, торговый капитал и либеральная интеллигенция.

Многие революционеры-февралисты ходили одновременно и в масонах. Масонские ложи были закрытыми клубами, где согласовывались интересы различных элитарных кланов.

Зачем элита выступила против своего монарха?

Ответ – в вестернизации России. Самодержавие оставалось пережитком прошлого времен Ивана Грозного. Элита в России имела капиталы, силу, но не имела власти. Февралисты стремились завершить вестернизацию России, сделать её частью Западной Европы. Превратить Россию в «милую» Голландию, Францию или Англию.

Русским «европейцам» нравилось жить в «просвещённой» Европе. Такие же порядки они желали установить и у нас: парламентская демократия, власть у буржуазии, рынок, свобода слова и вероисповедания.

Ничего особенного. После развала СССР этого же желали многие люди в постсоветских республиках (и сейчас желают).

Они не понимали, что скажем, к примеру, Прибалтика или Украина не может быть частью западной метрополии, ядра капиталистической системы. Только колониальная периферия капсистемы, откуда будут забирать нужные ресурсы (если есть), откачивать рабсилу, продавать бросовые товары и сбрасывать накопившиеся противоречия.

Что вызовет грабёж народной собственности (приватизация), деиндустриализацию, разрушение всех достижений социализма (наука, культура, образование, медицина, защита человека и пр.), установление компрадорско-олигархического режима и стремительное вымирание народа. Что подавляющая часть простого народа при такой системе станет,«лишней, экономически неэффективной».

Белый проект

Таким образом, буржуазия и западники считали, что если разрушить царизм,«тюрьму народов»,демократизировать армию, то наступит счастье. В России станет также хорошо, как в милой Европе.

Стоит напомнить, что в XIX веке русские аристократы, купцы и промышленники предпочитали говорить на немецком, французском или английском. А жить – в Берлине, Вене, Женеве, Париже или Риме.

Европа была для них образцом и примером «как надо жить».

Поэтому февралисты свергли Николая II в феврале 1917 года, хотя до победы над Германской империей оставалось всего около полугода. Второй рейх уже был истощён войной, Берлин желал договориться на более или менее выгодных условиях.

Западники хотели установить в России режим западного образца, конституционную монархию или республику. Выступить триумфаторами в войне с Германией.

Западники верили, что «Запад поможет».

Конечно, Англия, Франция и США помогли свалить царскую власть. Но сделали это не из желания превратить Россию в часть «цивилизованного мира».У них был свой интерес.

Решить свои проблемы (кризис капитализма) за счёт не только Германии, Австрии и Турции, но и России. Не делиться с русскими плодами победы, а разрушить, расчленить и разграбить Русскую империю.

Решить тысячелетнюю стратегическую задачу – уничтожить русский мир, русский народ, который мешает Западу установливать свой порядок на планете.

Русских февралистов-революционеров просто использовали. Позднее для них стало страшным потрясением, когда Запад не помог им.

В итоге вместо триумфальной победы февралисты вызвали страшную цивилизационную и государственную катастрофу России.

Смута

Свержение царя, разрушение империи и всех её основных институтов, включая армию, привело к Русской Смуте. Все противоречия и проблемы, которые копились столетиями, вырвались наружу.

Либерально-демократические силы, сторонники «рынка» (капитализма) оказались у разбитого корыта. Даже власть не смогли удержать.

Улица постоянно радикализировалась. В лидеры вырвались более радикальные революционеры – эсеры, анархисты, националисты и большевики. Большевики в Октябре буквально подняли власть в столице и в большей части страны.

Однако их противники не собирались сдаваться. Джин вырвался из бутылки.

Деревня родила свой проект – народной вольницы (Народ против власти). Крестьяне вообще отказывались от любой власти. Началось противостояние города и деревни. Усмирить деревню удалось большой кровью.

Национал-сепаратисты и басмачи (предшественники джихадистов) имели свои программы. Так, поляки требовали восстановления Речи Посполитой «от моря до моря» (от Балтики до Чёрного моря). Финны претендовали на Карелию, Кольский полуостров, часть Ингерманландии (Петербургская губерния), Архангельскую и Вологодскую губернии. Украинские националисты (петлюровцы) претендовали на земли, которые никогда не входили в состав «Украйны» – Крым, Донбасс, земли Новороссии и т.д. За отделение выступали и казачьи области.

Что интересно, деревня и националисты были для большевиков даже большей угрозой, чем белогвардейцы. В частности, националисты и помогающие им интервенты в ходе Смуты выставили до 2–3 млн бойцов. А во всех вместе белых армиях одновременно никогда не было более 300 тыс. человек.

Поэтому Красная Армия наголову разгромила белых.

Но победить национал-сепаратистов смогла только частично. Большевики нанесли поражение кавказским, туркестанским, украинским, казачьим националистам. Но проиграли финским, польским и балтийским.

Белая армия в гражданской бойне стала инструментом большого капитала – российского и заграничного. Белогвардейцы воевали не «За веру, царя и Отечество». Монархистов в Белой армии было ничтожно мало. Белогвардейская контрразведка у Деникина и Врангеля давила офицерские монархические организации.

Соответственно, «Белая идея» – либерально-демократическая, прозападная, поддерживалась крайне ограниченными слоями населения. Менее 10 % народа. Либеральная интеллигенция, буржуазия (хозяева фабрик, газет и пароходов). Офицерство (часть), белоказаки выступили как «пушечное мясо», наёмники капитала.




Предлагаемый западниками (белыми) западноевропейский вариант развития России был неприемлем для русских. Русь-Россия – это не Европа, это отдельная, особая цивилизация.

Образ привлекательного, мирного и зажиточного будущего (буржуа в Голландии или Германии) был приемлем только для «европейской» части российского общества.

Матрица русской цивилизации (код, генотип) вошла во всё возрастающее противоречие с политическими проектами российской же элиты. То есть Европа от Лиссабона до Владивостока (или хотя бы Урала) оказалась утопией. Это противоречие и привело к поражению Белого движения.

«Глубинный» русский народ не принял Белый проект.

Русский народ поддержал Красный проект. Русские коммунисты предложили проект, который во многом соответствовал идеалам русской общины. Приоритет правды и социальной справедливости.

Большевистский проект впитал базовые для русской цивилизации ценности-коды. Такие как: первенство правды над законом, духовного начала – над материальным, общего – над частным.

Большевики предлагали мир без паразитизма немногих «избранных» над народными массами. Мир коммунизма отвергал дух грабежа, мародёрства, присвоения и эксплуатации (капитализм). Коммунизм стоял на приоритете честного труда, соборности и единства трудового класса. Предлагал образ будущего – мир счастья, общину, живущую по совести (то есть был близок к христианскому социализму). Братство и сопроцветание народов.

Большевики имели привлекательный для народа образ будущего мира.

А также железную волю и энергию, чтобы прогнуть мир под себя. Русские коммунисты оказались единственной силой в России, которая после гибели Российской империи («старой России»), попыталась создать новую реальность, новый русский мир.

Если бы не большевики, то Россия и русские просто бы ушли с исторической арены (как и планировали на Западе).

Самсонов Александр

https://topwar.ru/178424-pochemu-belaja-armija-p...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
20:01 25.12.2020
Егор Холмогоров Для Антанты большевики были удобнее белых

Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
> Предлагаемый западниками (белыми) западноевропейский вариант развития России был неприемлем для русских. Русь-Россия — это не Европа, это отдельная, особая цивилизация.
quoted1

Разговоры о том, что «большевики» — «русская матрица», несостоятельны.
Цитирую:
«- То есть у стран Запада особой симпатии не было ни к красным, ни к белым?
— Белогвардейцы задавали вопрос к Антанте: если вы считаете, что Колчак и Деникин управляют российскими территориями, а Колчака вы на словах признаете верховным правителем России, то почему вы не окажете им серьезную помощь?
Помощь эта изменила бы серьезно ситуацию в пользу белых? И красные бы не удержались ни на территории Москвы, ни на большей части территории России? И ведь Антанта имела возможность оказать значительную помощь и Колчаку и Деникину. Но эта помощь не пришла — почему?
— И правда, почему?
— Ответ прост — восстановленная Россия, которая должна быть единая и неделимая, что подчеркивали и Деникин и Колчак — она бы предъявила свои законные претензии на все территории, кроме Польши. Независимость которой все были согласны обсуждать в польских этнических границах. Претензии на Прибалтику, на Закавказье. Возможно, на Финляндию — почему лидер финнов Маннергейм не любил лидеров белого движения? Потому что сразу бы возник вопрос о возвращении России Финляндии. Государство, которое воссоздали бы белые — оно бы сразу
заговорило о решающем вкладе России в победе в Первой мировой войне. И зашла бы речь о части репараций, о части территориальных уступок Германии и так далее.
— То есть Россия бы вернулась в свое нормальное геополитическое
положение?
— Да, и потребовала бы, чтобы ей платили по счетам. А с большевиков взятки гладки. Они же сами заявили — мир без аннексий и контрибуций! Сами отказались от ассоциирования себя с Российской империей. Отреклись от самого факта участия в Первой мировой. И провозгласили принцип поражения в ней как основу своей политики. То есть в этом смысле Антанте, несомненно, были удобнее большевики.»
Егор Холмогоров Для Антанты большевики были удобнее белых
https://www.spb.kp.ru/daily/26833/3873855/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
20:03 25.12.2020
Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
> Западники верили, что «Запад поможет».
quoted1

"Западники" всегда были неумны.
Собственно, на то они и "западники" -что своего нету...


Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
> Таким образом, буржуазия и западники считали, что если разрушить царизм,«тюрьму народов»,демократизировать армию, то наступит счастье. В России станет также хорошо, как в милой Европе.
quoted1

Вы как-то больше всё говорите об умонастроениях. А как насчёт естественного хода истории -которая отрицает постоянного существования в феодальном строе?

Наш царизм зиждился на сословиях, которые не могли существовать без крестьян. То есть, сделать крестьян свободными, что требовал прогресс, обозначало смерть царизму.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
20:06 25.12.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Западники верили, что «Запад поможет».
quoted2
>"Западники" всегда были неумны.
> Собственно, на то они и "западники" -что своего нету...
quoted1

"Большевики" много чего с запада нахватали. Включая вопли Ульянова о том, что надо учиться у капиталистов. Причём три раза.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Card
Card


Сообщений: 15216
20:06 25.12.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Западники" всегда были неумны.
quoted1
Нет,они чертовски умны,раз научились преодолевать кризисы,за счёт таких,как мы!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
20:10 25.12.2020
Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мол, именно коммунисты виноваты в гибели «старой России». Однако это явный обман и искажение истории.
quoted1

Никакого «обмана» и тем более — «искажения». Своими подрывными действиями, так называемые «революционеры», в том числе и «большевики», приложили усилия к развалу Российской Империи.
А предоставив республикам право выхода из СССР, «большевики» сами заложили предпосылки для развала теперь уже этого самого СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
20:15 25.12.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Большевики" много чего с запада нахватали. Включая вопли Ульянова о том, что надо учиться у капиталистов. Причём три раза.
quoted1

Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет,они чертовски умны,раз научились преодолевать кризисы,за счёт таких,как мы!
>
quoted1

Когда они брали власть, (Когда Ленин, во чтобы-то ни стало, решил реализовать свои теории) они ведь не думали, не гадали что будут что-то брать с Запада! Но жизнь их так раскорячила, что они постоянно на него озирались и поставили целью любой ценой обогнать; без разницы за счёт кого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
20:17 25.12.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Большевики" много чего с запада нахватали. Включая вопли Ульянова о том, что надо учиться у капиталистов. Причём три раза.
quoted2
>Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет,они чертовски умны,раз научились преодолевать кризисы,за счёт таких,как мы!
quoted2
>Когда они брали власть, (Когда Ленин, во чтобы-то ни стало, решил реализовать свои теории) они ведь не думали, не гадали что будут что-то брать с Запада! Но жизнь их так раскорячила, что они постоянно на него озирались и поставили целью любой ценой обогнать; без разницы за счёт кого.
quoted1

И что, это является доказательством, что они ничего не копировали с запада?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Card
Card


Сообщений: 15216
20:17 25.12.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мол, именно коммунисты виноваты в гибели «старой России». Однако это явный обман и искажение истории.
quoted2
>
> Никакого «обмана» и тем более — «искажения». Своими подрывными действиями, так называемые «революционеры», в том числе и «большевики», приложили усилия к развалу Российской Империи.
> А предоставив республикам право выхода из СССР, «большевики» сами заложили предпосылки для развала теперь уже этого самого СССР.
quoted1

Вспомните слова, сказанные Николаем II перед отречением: "кругом измена, трусость и предательство".
Нравится: Lady Andre
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
20:19 25.12.2020
То, что происходило после февраля 17-го, это обычная ситуация после таких событий. И всегда должен найтись тот, кто должен был всех угомонить и навести элементарный порядок в политике и экономике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
20:20 25.12.2020

Ну чё тут неясного…?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
20:23 25.12.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> И что, это является доказательством, что они ничего не копировали с запада?
quoted1
Это является доказательством что их теории это кака!
И без оглядки на Запад, они не далеко бы ушли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
20:25 25.12.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> И что, это является доказательством, что они ничего не копировали с запада?
quoted1

Даже "своё" они копировали с царской России. Я создавал уже тему.

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  caaho
caaho


Сообщений: 18801
20:25 25.12.2020
Более 60% офицеров и ГШ приняли большевиков , как тех кто хотел единой и могучей России. Вспимним, что говорили про армии белых мушкет французкий , мундир аглицкий
Нравится: avenarius, ataman
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
20:26 25.12.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну чё тут неясного…?
quoted1

Всё давно ясно! На вашей агитации не одно поколение выросло!
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему Белая армия проиграла Красной?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия