> Исполняется 28 годовщина ГКЧП. События тех лет многие помнят. Если не помнят, то можно прочитать в Википедии. Мне интересно — что для форумчан, на сегодняшний взгляд, это было? Какое ваше ощущение?
> > > Вы довольны, что так случилось или нет?
Есть революции с баррикадами и оружием, когда массовый протест становится военизированным и направленным в целом против действующей власти. А есть революции более современные, когда протест становится более направленным. Не против власти в целом, а против каких-то главных символов власти — памятников. Снос конкретных памятников — определенный показатель сфокусированного настроения массового мирного протеста. В августе 1991 года фокусом массового протеста оказался памятник Дзержинскому. Не Ленину, памятники которому сносили в Украине, а именно Дзержинскому. Требуя сноса памятника главному чекисту страны, собравшиеся на Лубянке выражали главное направление своего протеста — против чекистов. В 1991 году не было ни массового терроризма, ни врагов народа, ни инакомыслящих, не было даже понятия экстремизма, не было ни Афганской, ни какой-либо другой войны, и в мирное время главным символом опасности для народа стал памятник главному чекисту.
Только внутренняя и внешняя опасность может стать основой для нового повышения авторитета чекистов.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то что не способно было жить умерло.
>Этот человек тоже «неспособен был жить — потому и умер!»? > >
> > > Или в словосочетании «торговая война» — слово «война» ты не видишь в упор? И как зарубежные конкуренты убивали НУЖНЫЕ производства на территории «перестроечного СССР» при полном попустительстве властей — тебе ничего не известно?
Поправлю возможных конкурентов, потому как конкуренции с советскими производствами не было в принципе, скупая производства, но оказалось что не так много и скуплено, а то что реально могло конкурировать существует по ныне. Вот ведь оно как.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вся политика перестройки показала что нельзя.
>> Хотя давайте определимся, что понимать под разрушением СССР. >> Я понимаю конец неудачного социального эксперимента под названием «советский социализм», территориальный распад государства
>Это уже был не эксперимент, а отлаженная и работающая система, нуждающаяся в ремонте. Но ремонт делали не очень хорошо, завершив тем, что надо все поломать и заново построить. >
Эксперимент. Так ккак система менялась с каждой сменой партийного лидера. Линия партии очень извилистая. Нет ничего установившегося и определенного в этой системе кроме «воли партии» и еетполного «одобрямса народа» На верху могли объявит любую политику правильной и все дружно стали бы ее воплощать. То есть речи об объективном развитии общества и государства даже не шло. Поэтому поборники этого эксперимента и говорят, что все дело в предательстве руководством идеи, Правда какой идеи не понятно.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но были очень большие трудности их наполнить. Хотя в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик все было много лучше, а в Ленинске и других ЗАТО, городах спутниках АЭС вообще все было прекрасно .Но в стране была карточная система практически на все, включая мыло.
>Карточная система как раз избавила людей от бедности и нищеты.
Вот оно как, если бы мне тогда знать, что когда я могу купить только коло сахара, 200 г масла, полкило колбасы и.т.д. в месяц меня избавляют от нищеты Согласен конечно не блокадный Ленинград, но где-то рядом.. И я должен быть благодарен за это. Забавно
> Зато когда ее не стало и начался рынок — вдруг выяснили, что наличие товара в свободном доступе не означает, что твой холодильник станет сразу полным. >
Это означает, что тебе нужно зарабатывать. То есть во первых что-то уметь руками или головой или тем и тем вместе, чтобы заработать денег. Если ты ни на что не способен то денег не заработаешь. И многим "совкам" которые привыкли отбывать номер на так называемой работе стало тяжело и до сих пор тяжело. Работать многие так и не научились и детей своих не научили. Все им кто-то должен, вопрос с какого перепугу?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К середине 90х я уже обнищал и уже начал богатеть, мне удалось попасть в струю и занять нишу которая меня кормила более 20лет .И у многих это получилось. А многие остались ждать у моря погоды, когда им дадут хорошую жизнь, не пытаясь что-то менять в свой, чем-то жертвовать и рисковать.
>У кого-то и при СССР и даже в Перестройку был ниша. Только тенденции в целом по стране показывали упадок с середины 1990-х годов. До этого еще советские накопления кормили. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ситуацию оцениваю по своим детям и по детям друзей и знакомых. Так вот успех у них прямо зависит от их личных качеств, желаний и стремлений. И глядя на их жизнь говорю, что нынешнее положение вещей более справедливо, чем-то что было в моей молодости.
>Я с этим не спорю. Но и не могу сказать, что «перекос сильный». И в те годы были халявщики и трудолюбивые люди, и сейчас такие есть. Все от родителей.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ГЕЧП показал полную деградацию совка. Полную потерю управляемости страной со стороны высшего руководства. Не знаю, что это было больше фарс или трагедия. Или провокация. Однозначно СССР все рано бы прекратил существование. Новый союзный договор готовы были подписать лишь 5 республик РСФСР и республики средней Азии. Собственно знание этого и толкнуло часть высшего руководства на госпереворот, увы бессмысленный и бесславный., Страна уже ушла из-под их власти.
> > Классическая чепуха.
> Будь типа Путина там по решительности и был бы Советский Союз и дальше. > Регионы сидели и не рыпались, смиренно ждали итогов в Москве. > Победи ГКЧП и все приняли бы это за небольшим исключением.
Суть в том что не мог ГКЧП победить. Казалось бы все рычаги у него и армия и милиция и КГБ, но не победил, значит не мог.
06:46 25.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самое прикольное что типа могла. Могла бы то скрутила.
>Мог ли капитан предотвратить это крушение — или оно было предопределено уже в момент его рождения?
Не удачный пример. Вот если бы вы показали бы корабль с огромной дырой в районе ватерлинии, причем эта дыра по проекту, тогда сравнение и вопрос были бы к месту.
08:57 25.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>
>> Победи ГКЧП и все приняли бы это за небольшим исключением.
>Суть в том что не мог ГКЧП победить. Казалось бы все рычаги у него и армия и милиция и КГБ, но не победил, значит не мог.
Суть в том, что мог легко победить ГКЧП. Личности делают историю. Но личности не оказалось.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Победи ГКЧП и все приняли бы это за небольшим исключением.
>>Суть в том что не мог ГКЧП победить. Казалось бы все рычаги у него и армия и милиция и КГБ, но не победил, значит не мог.
>
> Суть в том, что мог легко победить ГКЧП. > Личности делают историю. > Но личности не оказалось.
Конечно мог. Если бы у него была возможность, но ее не было.
09:00 25.08.2019
Лично я вообще не понимаю одного. Зачем в Москву вводили войска?
09:23 25.08.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> > Лично я вообще не понимаю одного. Зачем в Москву вводили войска?
Вот именно если там в самой Москве дислоцируются полк милиции, парашютно-десантный полк и полноценная дивизия МВД. То есть сил более чем достаточно для подавления любого мятежа .
10:27 25.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> парашютно-десантный полк
Нет и никогда в самой Москве не стояло и не стоит полков ВДВ.
10:28 25.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть сил более чем достаточно для подавления любого мятежа. >
Так и мятежом не пахло. Не вошли бы в Москву войска вышли бы люди на улицы?
> Исполняется 28 годовщина ГКЧП. События тех лет многие помнят. Если не помнят, то можно прочитать в Википедии. Мне интересно — что для форумчан, на сегодняшний взгляд, это было? Какое ваше ощущение?
> > > Вы довольны, что так случилось или нет?
Для меня это беспрецендентный пример деградации коммунистической партии в кучку трусов и бесхребетников. На счёт того доволен или нет. То во что превратились коммунисты к концу 80-х годов это было печальное зрелище и по ним настольгировать не стоит.
11:28 25.08.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> парашютно-десантный полк
>Нет и никогда в самой Москве не стояло и не стоит полков ВДВ.
Может и не стоит сейчас, но во времена СССР был. Это была единственная воинская часть непосредственно на территории Москвы.
11:30 25.08.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть сил более чем достаточно для подавления любого мятежа. >>
>Так и мятежом не пахло. Не вошли бы в Москву войска вышли бы люди на улицы?
Несомнено.
11:40 25.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Может и не стоит сейчас, но во времена СССР был. Это была единственная воинская часть непосредственно на территории Москвы. >
