> Только при Сталине были масштабные расстрелы и репрессии. При Ленине нужно было избавиться от определённых людей, которые были ему неугодны. Никаких масштабных расстрелов не было (не стреляли каждого второго). quoted1
При Ленине расстрелы началичь уже в конце 1917, был красный террор, вся дисциплина в РККА держалась только лишь на расстрелах.
> И? Отдельное явление меня не интересует. quoted1
Это не отлдельное явление, а массовое по всей стране. Наиболее известное и масштабное из них — расстрел рабочих в Новочеркасске.
> Во вторых- КГБ И МГБ расстреливали людей направо и налево? quoted1
Даже в начале 60-х. (см. выше).
>> Так их писать то сколько угодно можно было. Только толку то от этого в СССР было ноль. Особенно, если жалобы были на «партейного да идейного», которые были официально неприкасаемы как члены КПСС. > Дык и сейчас сколько хочешь пиши на чинуш. quoted1
И что ты вдруг стал переводить стрелки на «сейчас», тем самым признавая правдивость и достоверность моих аргументов?
> Или сейчас чиновники все нормальные, а продавщицы не хамят? quoted1
Конечно. Сейчас ситуация с этим во много раз лучше. Если продавщица или чиновник нахамит без всяких оснований — они просто вылетят с работы. А в СССР сами граждане вылетали из зданий ***комов партии, административных зданий или из магазинов, если позволяли себе просто повысить голос. И это еще в лучшем случае. Если гражданин в СССР начинал что-то требовать от чиновника, как это сейчас делают все кому не лень с хамством и руганью — его могли запросто в психушку упрятать надолго.
> ….потому что сотрудники не справляются со своими обязанностями по некоторым причинам. quoted1
Это не ему решать.
> ….Человек адекватно обратился к директору,…. quoted1
Оскорбил его, назвав очкариком. Что уже является административным нарушением.
> Во первых- никакой якобы провокации вовсе не было. quoted1
>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну если вспомнить, то дело так обтяпали, что никто и не заметил. Сообщение о о Беловежском соглашении утонуло в общем потоке и никто не придал ему значения. Тем более всем объяснили, что мол СНГ это просто и есть типа обновлённый СССР на самом деле. Когда истина выяснилась, поезда уже ушли quoted3
>> вспомните… чуток пораньше… типа ГКЧП… ведь хотели спасти СССР… правда у спасителей руки дрожали… мысли путались… и никто… типа из народа… не поддержал их… народ толпою дружно вопил — Ельцин… Ельцин… Ельцин…(«чудо&helli p;чудо…чудо…» (вспомнил фильм… Праздник святого Иоргена…1930 г.))…)))
>> >> так что… нужно ковыряться в народе… почему и из-за чего…?…))) quoted2
> > Ельцин поднялся на противономенклатурной волне, потому и орали за него. Кто ж знал, что он на самом деле замыслил. Может он и сам тогда не знал ещё. quoted1
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Цель СИСТЕМЫ не деньги, не власть, а страх. quoted2
> А в России сейчас какой страх по сравнению со сталинским концлагерным расстрелизмом? quoted1
Я уже описал. Страх оказаться хуже соседий, потерять ипотечное жильё, и привычный уровень жизни. Страх не выполнить множество появившихся каждодневных заморочек. Теракты иногда подкидывают и ежедневно миллионы людей в метро и на вокзалах "рамки напоминания" проходят. Проще говоря, качество страха сменилось его количеством, но объём остался тем же.
Пример: кто сегодня способен выйти на улицу с баяном как в сталинские времена — только потому, что хорошее настроение? человека удерживают страхи условностей: «как посмотрят?», «так не принято», «так в дурку можно загреметь»… Про не запирающиеся двери и ключики под ковриком все уже напрочь забыли.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> При Ленине расстрелы началичь уже в конце 1917, был красный террор, вся дисциплина в РККА держалась только лишь на расстрелах. quoted1
А кто был убит то? И уголовники и должностные преступники. И их была большая часть. Расстреливали же не всех кто попал под гребёнку.
> Это не отлдельное явление, а массовое по всей стране. quoted1
Докажи массовость. Пока только увидел 1 аргумент и то весьма слабый.
> Наиболее известное и масштабное из них — расстрел рабочих в Новочеркасске. quoted1
Угу. Все об этом поют, да вот только не хотят рассказать о провокациях пьяных рабочих:
На остановленном локомотиве кто-то написал: «Хрущёва — на мясо!». Пассажиры в поезде оставались в душных вагонах, без воды, хулиганы из числа протестующих били стёкла в вагонах, в толпе происходили драки с участием пьяных рабочих, бросали бутылки. Людей, которые призывали прекратить беспорядки, избивали — в том числе был избит главный инженер завода Н. С. Ёлкин. По словам очевидца Николая Артёмова, главного инженера сначала хотели сжечь, но его удалось отбить от толпы. В числе протестующих были двое ранее судимых рабочих в состоянии сильного опьянения, чьи «выступления» у поезда многим запомнились. Ближе к вечеру коммунистам и некоторым рабочим удалось уговорить пропустить поезд, но машинист побоялся ехать через толпу, и состав вернулся на предыдущую станцию.
И каким это мирным способом разбушевавшуюся толпу можно было унять? Не подскажешь?
Уже привёл, на который ты не в состоянии ответить.
> Конечно. Сейчас ситуация с этим во много раз лучше. quoted1
Бла-бла-бла. Конкретный пример.
> Если продавщица или чиновник нахамит без всяких оснований — они просто вылетят с работы. А в СССР сами граждане вылетали из зданий ***комов партии, административных зданий или из магазинов, если позволяли себе просто повысить голос. quoted1
Давай мне пример того, как в СССР жалобы граждан не учитывались.
Он имеет полное право заявить о просрочке сотрудникам магазина, а они, в свою очередь, не прыгать неадекватно, причиняя травмы заявителю, а просто спрятать просрочку и извиниться.
> Оскорбил его, назвав очкариком. Что уже является административным нарушением. quoted1
> — Есть такая формула у глобальной СИСТЕМЫ управляющей миром когда у нее по плану изменения в человеческом обществе: Создание проблемы — накачка страхом — предложение решения = новые порядки Люди сами проголосуют и одобрят что угодно, (По этой формуле происходила французская, революция, становление нацизма, демонтаж СССР при пустых прилавках, война украина-грузия-приднестрвье-чечня, обрушение башен ВТЦ) > > ПРОСЫПАЕМСЯ! quoted1
Совсем, как иеговистский свидетель. . план чего у этой глобальной системы?
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> — Есть такая формула у глобальной СИСТЕМЫ управляющей миром когда у нее по плану изменения в человеческом обществе: Создание проблемы — накачка страхом — предложение решения = новые порядки Люди сами проголосуют и одобрят что угодно, (По этой формуле происходила французская, революция, становление нацизма, демонтаж СССР при пустых прилавках, война украина-грузия-приднестрвье-чечня, обрушение башен ВТЦ) >> ПРОСЫПАЕМСЯ! quoted2
> > Совсем, как иеговистский свидетель.. план чего у этой глобальной системы? quoted1
Я думаю всё-таки основной план это совершенствование человека, ну, а методы её адекватны тому набору людей, который ей на планете достался. По большому счёту даже я, со всем своим романтизмом и жаждой прогресса — не вижу пока разумной альтернативы. Но ищу…
> А в СССР сами граждане вылетали из зданий ***комов партии, административных зданий или из магазинов, если позволяли себе просто повысить голос. quoted1
> Страх оказаться хуже соседий, потерять ипотечное жильё, и привычный уровень жизни. Страх не выполнить множество появившихся каждодневных заморочек. quoted1
Не более чем просто надуманные и ничем не обоснованные страхи. Страх быть расстрелянным, убитым шпаной или убитым «дедами» в армии в СССР был гораздо выше.
> Теракты иногда подкидывают и ежедневно миллионы людей в метро и на вокзалах…. quoted1
Терракты и сами страхи террактов были всегда и в СССР.
> Пример: кто сегодня способен выйти на улицу с баяном как в сталинские времена — только потому, что хорошее настроение? quoted1
А страх то тут вообще где и какой? Никто так-то вовсе не мешает. Просто такие времена сами по себе уже давно прошли, как и катания зимой на санях.
Если ты еще не знаешь этого, то аббревиатура БОМЖ имеет советское происхождение еще с 20-х годов прошлого века. Что касается наркоманов, то как не тебе ли знать, откуда именно пошла массовая наркомания по СССР, в начале 80-х, и от чего именно умер внук Сталина.
> А страх не оказаться на их месте, он ничуть не меньше страха сталинского времени…. quoted1
Не более чем просто надуманные и ничем не обоснованные страхи.
100 наркоманов на страну и 10 миллионов — это разные вещи. откуда возникло слово БОМЖ к теме не имеет отношения. В СССР страх был точечным — в наше время он постоянный. Население зажато страхом в котором не отдаёт себе отчёта — сегодня с баяном на улицу могут выйти только специально подготовленные флэшмобные люди.
Общество сковано страхом. Но при этом страхом его не считает.
> А кто был убит то? И уголовники и должностные преступники. И их была большая часть. quoted1
Ложь. Почитай про красный террор, прежде чем свои собственные домыслы тут писать. Не нужно записывать в уголовники и должностные преступники священников, генералов и адмиралов, бывших царских чиновников (которые никаких должностных преступлений при большевиках в принципе не могли совершить, и прочие десятки тысяч людей).
>> Это не отлдельное явление, а массовое по всей стране. > Докажи массовость. quoted1
1962 31 мая — 1 июня забастовка на плавучем заводе «Чернышевский», занятом крабовым промыслом в Охотском море. Все 70 рабочих отказались выйти на работу, потребовав увеличения зарплаты. 3 чел., признанных зачинщиками, осуждены. 1−3 июня наиболее известный эпизод народных волнений в истории СССР: события в г. Новочеркасск (Ростовская область). Июнь В. Пономарёв приводит данные о выступлениях рабочих из-за повышения цен в городах Донбасса (Донецк, Артемьевск, Краматорск), Кузбасса (Омск, Кемерово и др.) и Иваново (завод сельскохозяйственных машин и текстильная фабрика). Призывы к забастовкам раздавались в гг. Иваново, Магнитогорск, Тамбов, Донецк и Ленинград. Короткая забастовка протеста против новых норм выработки водителей треста по добыче алмазов «Якуталмаз» в г. Мирный (Якутская АССР). Конфликт урегулирован после переговоров с администрацией. Начало сентября забастовка на заводе «Серп и молот» (г. Харьков Украинской ССР): в одной смене отказались приступить к работе около 400 чел. рабочих. Мотив: резкое повышение норм выработки и снижение заработной платы.
> Угу. Все об этом поют, да вот только не хотят рассказать о провокациях пьяных рабочих: > На остановленном локомотиве кто-то написал: «Хрущёва — на мясо!»…. quoted1
А что начало и причину этой истории то так скромно умолчал?
> И каким это мирным способом разбушевавшуюся толпу можно было унять? Не подскажешь? quoted1
И много ли было пьяных. Убитые дети и женщины тоже были пьяной толпой?
> Это не перевод стрелок, а твой обычный тупёж. quoted1
Это именно твоя попытка перевести стрелки на «сейчас», тем признавая факт того, что было в СССР.
Скромно это я назвал 10 миллионов наркоманов на РФ.
А если кто в Средней Азии травку покуривал в соответствии с обычаем предков — то не надо это на весь СССР равнять. Проблема наркомании не стояла. 10 миллионов граждан от неё не потеряли как сегодня когда это стало бизнесом крышуемым губернаторами.
Но мы отклоняемся от темы которая исследует: кто и с какими технологиями разрушил СССР и с какой целью…
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ложь. Почитай про красный террор, прежде чем свои собственные домыслы тут писать. quoted1
Смотря кого читать. Вот исследователь истории ВЧК Мазохин пишет:
"со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек". На основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил также, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления.
> Не нужно записывать в уголовники и должностные преступники священников, генералов и адмиралов, бывших царских чиновников (которые никаких должностных преступлений при большевиках в принципе не могли совершить, и прочие десятки тысяч людей). quoted1
Священники не могли совершить преступления? Генералы и адмиралы бывших царских чиновников были уже преступниками- антисоветские элементы. Да и другие слои могли совершать преступления не зависимо от своего положения.
> забастовка на плавучем заводе «Чернышевский», занятом крабовым промыслом в Охотском море. Все 70 рабочих отказались выйти на работу, потребовав увеличения зарплаты. 3 чел., признанных зачинщиками, осуждены. > 1−3 июня > наиболее известный эпизод народных волнений в истории СССР: события в г. Новочеркасск (Ростовская область). quoted1
> В. Пономарёв приводит данные о выступлениях рабочих из-за повышения цен в городах Донбасса (Донецк, Артемьевск, Краматорск), Кузбасса (Омск, Кемерово и др.) и Иваново (завод сельскохозяйственных машин и текстильная фабрика). Призывы к забастовкам раздавались в гг. Иваново, Магнитогорск, Тамбов, Донецк и Ленинград.
> Короткая забастовка протеста против новых норм выработки водителей треста по добыче алмазов «Якуталмаз» в г. Мирный (Якутская АССР). Конфликт урегулирован после переговоров с администрацией. > Начало сентября > забастовка на заводе «Серп и молот» (г. Харьков Украинской ССР): в одной смене отказались приступить к работе около 400 чел. рабочих. Мотив: резкое повышение норм выработки и снижение заработной платы. quoted1
А теперь давай разбираться потихоньку. С какой забастовки начнём?
> А что начало и причину этой истории то так скромно умолчал? quoted1
Всё внизу написал.
> И много ли было пьяных. Убитые дети и женщины тоже были пьяной толпой? quoted1
Ну не нужно спекулировать на отдельных случаях. Те люди оказались не в нужное время и не в нужном месте (но это никак не снимает ответственности с тех, кто расстреливал). Речь то о другом. Толпа первая спровоцировала-за что и поплатилась.
По мере прохождения через город к толпе присоединялись пьяные и маргиналы, общее поведение толпы стало определяться её наиболее агрессивной частью. Дойдя до зданий горкома и горисполкома, шествие потеряло признаки организованности.
Вот что вытворяли демонстранты:
Председатель горисполкома Замула и другие руководители предприняли попытку с балкона через микрофон обратиться к подошедшим с призывом прекратить дальнейшее движение и возвратиться на свои рабочие места. Но в стоявших на балконе полетели палки, камни, одновременно из толпы раздавались угрозы. Часть протестующих ворвалась внутрь здания и разбила стёкла окон, двери, повредила мебель, телефонную проводку, сбросила на пол люстры, портреты. Они избивали партийных и советских работников и сотрудников КГБ, которые были в здании.
Вот это тоже явно неадекватные действия со стороны демонстрантов. Закидывание камнями, хулиганство, избиение сотрудников КГБ.
Хулиганы из числа протестующих били стёкла в вагонах, в толпе происходили драки с участием пьяных рабочих, бросали бутылки. Людей, которые призывали прекратить беспорядки, избивали — в том числе был избит главный инженер завода Н. С. Ёлкин. По словам очевидца Николая Артёмова, главного инженера сначала хотели сжечь, но его удалось отбить от толпы. В числе протестующих были двое ранее судимых рабочих в состоянии сильного опьянения, чьи «выступления» у поезда многим запомнились.
А что самое интересно то. КГБешники сначала не вмешивались в эти беспорядки.
.директора Курочкина забросали камнями, металлическими деталями и бутылками, после чего продолжили штурмовать заводоуправление. Ни милиция, ни КГБ не вмешивались в события, ограничиваясь наблюдением и скрытой съёмкой активных участников. Басов закрылся в одном из кабинетов и стал созваниваться с военными, требуя ввода частей. С 18:00 до 19:00 к заводоуправлению были подтянуты сводные части милиции в форме, численностью до 200 человек. Милиция попыталась оттеснить митингующих с территории завода, но была смята толпой, а трое сотрудников избиты. Армия за весь день активных действий не предпринимала.
А вот ещё интересно. Про участников митинга «порядочных рабочих». Слова очевидца событий:
"Я тоже был их участником. Вышел со всеми на площадь. Правильно народ возмущался. А потом увидел, как появились милиционеры — без оружия. И вдруг крик из толпы: «Бей ментов!». Камни стали выворачивать. И озверелая масса побежала убивать милиционеров. Вот тогда я бы сам стрелял по толпе".
Вот тоже пример «адекватных демонстрантов»:
С балкона горкома также выступила ранее судимая сторож стройуправления Екатерина Левченко, отличавшаяся скандальным поведением и склонностью к распространению слухов. Она призвала штурмовать отдел милиции, чтобы «освободить» якобы задержанных рабочих (никаких «задержанных» рабочих там не было). Примерно 30−50 человек направились к горотделу милиции. В их числе был пьяный Владимир Шуваев, который призывал убивать солдат и вешать коммунистов.
p.s Ранее судимый сторож, отличавшаяся скандальным поведением и человек, призывающий убивать солдат и вешать коммунистов-это адекватные митингующие и таких не нужно разгонять?
Вот ещё «адекватные действия митингующих»:
У горотделов милиции и КГБ собралась агрессивно настроенная толпа, которая оттеснила охранявших здания военнослужащих 505-го полка внутренних войск и предприняла попытку ворваться в отдел милиции через выбитые окна и двери с целью «освободить задержанных». Нападавшие ворвались в помещение, где устроили погром, бросали камни, избивали военнослужащих. Одному из нападавших удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. Опередив его, военнослужащий Азизов произвёл несколько выстрелов и убил его. При этом были убиты ещё четыре лица из числа нападавших, другие нападавшие получили ранения. Более 30 нападавших были задержаны. Были также изгнаны протестующие из здания Госбанка, куда они сумели проникнуть на непродолжительное время.
И это всё из Википедии. То есть глубоко копать не пришлось. Остаётся только один вопрос- то ли ты не в состоянии изучить тему, то ли делаешь это намеренно.
Это из трудов историка В. А Козлова, который изучал бунты в СССР. Авторитетный источник. Вот, кстати, «герой событий" — бухой токарь-провокатор.
Важную роль в событиях вечера 1 июня сыграл токарь Сергей Сотников (утром он выпил спирта, а затем ещё две бутылки водки на троих). В состоянии алкогольного опьянения он предложил послать людей на электродный завод и завод № 17, а также отключить подачу газа на предприятия. Толпа из нескольких десятков человек во главе с Сотниковым направилась на газораспределительную станцию, где под угрозой расправы заставили оператора отключить подачу газа на промышленные предприятия. Затем они прибыли на электродный завод, где стали бегать с криками по цеху, выключая оборудование и требуя от рабочих прекратить работу.
стихийная забастовка рабочих новочеркасских заводов и массовые протестные выступления жителей г. Новочеркасск и пригородных районов, подавленные с применением оружия. Вызваны снижением в январе — мае на 30% расценок оплаты труда на Новочеркасском электровозостроит. заводе (НЭВЗ), которое совпало с повышением в стране по решению ЦК КПСС и СМ СССР цен на мясо, молоко и др. продукты (до 35%), о чём было объявлено 1 июня. В тот же день утром рабочие сталелитейного цеха НЭВЗ прекратили работу, к ним присоединились рабочие др. цехов. К середине дня у заводоуправления собралось неск. сотен человек, выражавших недовольство тяжёлыми трудовыми и бытовыми условиями, отсутствием техники безопасности и требовавших повышения зарплаты. Они остановили ж.-д. состав, что перекрыло всё движение на участке Саратов — Ростов-на-Дону. К бастующим присоединились жители близлежащих районов города и пригородов, рабочие заводов «Нефтемаш» и электродного (всего на площади перед заводоуправлением НЭВЗ собралось ок. 4 тыс. чел.). Они с возмущением встретили выступление приехавшего в Новочеркасск 1-го секретаря Ростовского обкома КПСС А. В. Басова, захватили здание заводоуправления, изолировали находившихся там парт. и гос. работников. Прибывшие вечером отряд милиционеров (200 чел.), а также солдаты на 5 автомашинах и 3 бронетранспортёрах были разогнаны забастовщиками.
Ну что? Никаких провокаций не было? Менты просто так начали людей расстреливать?
> Это именно твоя попытка перевести стрелки на «сейчас», тем признавая факт того, что было в СССР. quoted1
Опять бредишь. У нас изначально разговор был про то, что и в СССР и в РФ происходит тоже самое (продавщицы грубят, а чинуши посылают). Это не зависит от времени. Это зависит от людей.