Перевал Дятлова, или брожение по замкнутому кругу (Продолжение)
12:00 18.02.2019
Gnat76 (gnat) писал (а) в ответ на :
> Это же ночью случилось-мне трудно представить рыскающих в ночи манси в поисках туристов с кровожадными замыслами об их убийстве. Даже если какого то охотника застанет ночь в тайге я думаю что он встанет на ночевку и не будет идти куда глаза глядят по темноте. > Мне самому ближе версия о внутреннем конфликте без мистики. Судя по записям из дневников в группе было много мелких дрязг и конфликтов. Вечером тяпнули спиртика — а дальше понятно конфликт, драка с получением травм и по этой причине не желание в последствии вернуться в палатку.
Манси тут не причём… это 100% бред И о внутреннем конфликте то же не может быть и речи. это не случайные собутыльники алкаши собрались в палатке нажраться водки.
Это были хорошо знающие друг друга и испытывающие симпатию друг другу люди, неоднократно бывавшие в походах .это видно хотя бы с фото, с дневников. С 1 го на 2 февраля они не жрали водку, а выпустили юмористическую газету: Вечерний Отортен. из которой мы может сделать вывод. прямо на кануне. за несколько минут до трагедии у них было хорошие отношения в коллективе и ничто не предвещало беды.
Фактор был внешний и такой, который они не могли преодолеть, кроме как стремительного покидания палатки, в чём были и ухода к лесу, не взяли они ничего лишь потому что не имели такой возможности физически.
Думаю они испытали мгновенное удушье и возможно даже потерю сознания.
13:08 18.02.2019
Что могло вызвать внезапное удушье туристов
тут варианта всего два: Первый это аварийное падение отработанной ступени ракеты с остатками гептила в эту версию хорошо вписывается та заваруха и кипеж, которые поднялись в партийный органах и военных учреждениях всех мастей. как и то, что в УД отсутствует гистологическая экспертиза внутренностей трупов на предмет отравления. хотя такая должна быть (даже известны фамилии химиков, её проводивших).но результаты экспертизы теряются в неизвестности.
Минус этой версии: не найдены остатки ракеты на месте падения.
Второй вариант аномальное изменение погоды в гористой местности На тот период именно с 1 на 2 февраля по месту где расположились туристы в палатке, проходил фронт между тёплым и холодным воздухом. оттепель в течении нескольких часов сменилилась резким похолоданием с падением температуры больше чем на 10 градусов. Подобная аномалия погоды могла привести в горах к появлению участков с разряженным воздухом. возникло кислородное голодание: задыхаясь, группа Дятлова вынужденна была в чём была экстренно покинуть палатку и спасаться внизу в полосе леса. при этом вероятно некоторые теряли сознание, получали ушибы и травмы по пути.
13:23 18.02.2019
А теперь по поводу травм полученных Золотарёвым и Дубининой. Они конечно не от падения на камни во время спуска. Нанесли им их товарищи, пытаяь не умело реанимировать в лесу и лишь усугубив последствия отравления гептилом или кислородного голоданя последних
По этой ссылке находится статья по судебной медицине.
перескажу кратко:
В состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.
В 1964—1965 гг. было проведено исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).
При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).
ну и т. д.
То есть Золотарёва и Дубинину. потерявших сознание, а возможно и находящихся в стадии клинической смерти травмировали их товарищи, тщетно пытаясь реанимировать и вернуть к жизни.
13:28 18.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Это были хорошо знающие друг друга и испытывающие симпатию друг другу люди, неоднократно бывавшие в походах .это видно хотя бы с фото, с дневников. С 1 го на 2 февраля они не жрали водку, а выпустили юмористическую газету: Вечерний Отортен. из которой мы может сделать вывод. прямо на кануне. за несколько минут до трагедии у них было хорошие отношения в коллективе и ничто не предвещало беды.
Я всего лишь высказал версию которая лично мне кажется правильной и легко все объясняет. В группе был новичок — Золотарев, который был старше по возрасту остальной группы и вошел в группу перед выходом. Вот одна из записей дневника группы-28 января — «Юрка, пролежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем-то спорили, но наконец все стихло». Не думаю что в это время Дорошенко испытывал симпатию. Замечено также, что у многих дятловцев есть ссадины в области скул: у Колмогоровой, Дятлова, Слободина, Колеватого, а у Тибо — повреждение на верхней челюсти. В области носа повреждения у Дорошенко, Кривонищенко (у него, правда, подозревали, что нос был поклеван птицами), Колмогоровой (кровотечение), Слободина (кровотечение), Колеватого. Сломаные ребра, удары в височную область- вот все эти травмы как-то уж очень смахивают на последствия драки. Судя по выводам судебного эксперта Возрожденного (по материалам «дела») о том, что Дубинина и Тибо с их травмами никак не могли двигаться самостоятельно, что они были недееспособны- однако обнаружены только следы шагов людей от палатки (следов волочения не было) отсюда вывод что Дубинина и Тибо получили травмы уже в лесу. Бегство на расстояние около полутора километров по снегу больше походит не на спасение от опасности, а на преследование одних членов группы другими. Иной причиной этот загадочный ночной марафонский забег трудно объяснить. Потом, не все члены группы покидали палатку в спешке, поскольку последняя четверка оказалась хорошо одетой и обутой. Почему настил сделали на четверых, а не на всю группу? Значит часть людей решила спасаться отдельно от других- уже это указывает на конфликт. Как видите все легко объяснимо без манси, лавин, нло и ракет если допустить банальный конфликт внутри группы.
13:37 18.02.2019
Gnat76 (gnat) писал (а) в ответ на :
> Иной причиной этот загадочный ночной марафонский забег трудно объяснить
я объяснил выше
13:41 18.02.2019
Любые, предоставляемые по этому делу материалы, могут оказаться подтасованными и сфабрикованными. Есть только один способ узнать правду-допросить (с пристрастием) всех, кто так или иначе имел отношение к этому делу. Однако и тут есть пара не простых моментов. Во-первых, тех кто реально мог бы рассказать что случилось могло, по «странному стечению обстоятельств» просто не остаться в живых. Во-вторых, с какой стати можно доверять тем, кто будет допрашивать свидетелей и потом передавать полученную инфу широкой общественности?
13:46 18.02.2019
Gnat76 (gnat) писал (а) в ответ на :
> Бегство на расстояние около полутора километров по снегу больше походит не на спасение от опасности, а на преследование одних членов группы другими. Иной причиной этот загадочный ночной марафонский забег трудно объяснить. Потом, не все члены группы покидали палатку в спешке, поскольку последняя четверка оказалась хорошо одетой и обутой.
То есть вы опять не имея никаких оснований начинаете заниматься конспирологией и из обычной ссоры какую можно допустить. договорились до планомерного методичного многасового преследования одной частью группы, другой, а потом хладнокровное их убийства в лесу. голыми руками
Кстати у последняй четвёрки. ну та, которую вы записали очевидно в преследователей, одетой и обутой. как-то не задалось преследование. не находите?
Видимо их замочили Полураздетые, а потом и сами умерли… скорей всего от массовго угрызения совести
13:57 18.02.2019
Олег Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на :
> Любые, предоставляемые по этому делу материалы, могут оказаться подтасованными и сфабрикованными.
Зачем всемогущему КГБ и КПСС что-то фабриковать и подсовывать факты. Им некого было бояться в СССР.
Если нужно было ликвидировать группу Дятлова. это сделали бы без зверств и инсценировки. зачем городить огород….она просто бы исчезла… А поднявшийся кипеж как раз говорит об обратном. никто не понимал, что произошло. но каждый из функционеров старался обелить себя и перевечти стрелки на другого
14:18 18.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Кстати у последняй четвёрки. ну та, которую вы записали очевидно в преследователей, одетой и обутой. как-то не задалось преследование. не находите?
«Преследователей» нужно было заключить в кавычки, Знаете как бывает — после ссоры проигравшая часть обидившись ушла, другие пошли догонять -успокоить, вернуть. Затем туда пошли оставшиеся- в лесу конфликт повторно разгорелся и привел уже к известному результату. Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Видимо их замочили Полураздетые, а потом и сами умерли… скорей всего от массовго угрызения совести >
Ну согласитесь что эта земная версия куда лучше чем Снежный человек или НЛО. Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> аномалия погоды могла привести в горах к появлению участков с разряженным воздухом. возникло кислородное голодание
Мне погодное явление кажется неправдоподобным- ну какая там высота -это же не 8 тысячник чтобы возникло кислородное голодание, а высота меньше километра.
16:18 18.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Олег Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любые, предоставляемые по этому делу материалы, могут оказаться подтасованными и сфабрикованными.
> > Зачем всемогущему КГБ и КПСС что-то фабриковать и подсовывать факты. Им некого было бояться в СССР.
Как же не кого бояться то было? А потери доверия народа? А развала страны? Очень даже многочисленным оказалось то,чего КПСС и КГБ нужно было бояться, как показал дальнейший ход истории.
Кстати, я никоим образом не обвиняю две эти организации в причастности, т.к. не имею для этого совершенно никаких оснований.
> Если нужно было ликвидировать группу Дятлова. это сделали бы без зверств и инсценировки. зачем городить огород….она просто бы исчезла… А поднявшийся кипеж как раз говорит об обратном. никто не понимал, что произошло. но каждый из функционеров старался обелить себя и перевечти стрелки на другого
Да не о чём «поднявшийся кипиш» не говорит.
И…. Вы когда-нибудь ликвидировали группы подобной спортивной подготовки и подобной численности? И чтобы совсем потом без вопросов?
16:30 18.02.2019
Gnat76 (gnat) писал (а) в ответ на :
> Знаете как бывает — после ссоры проигравшая часть обидившись ушла, другие пошли догонять -успокоить, вернуть. Затем туда пошли оставшиеся- в лесу конфликт повторно разгорелся и привел уже к известному результату.
Ага… бывает…в детском саду в песочнице
То есть вы серьёзно хотите нас уверить в том, что несколько человек обиделись и поэтому не одеваясь и не обуваясь в носках и майках покинули палатку и по морозу на пронизывающем ветру двинулись вниз по склону в темнеющий на горизонте лес. видимо что бы там быстро замёрзнуть. на зло оставшимся?
> Ну согласитесь что эта земная версия куда лучше чем Снежный человек или НЛО.
только не эта… с детскими обидами, закончившихся 100% гибелью всех от рук друг друга
> Мне погодное явление кажется неправдоподобным- ну какая там высота -это же не 8 тысячник чтобы возникло кислородное голодание, а высота меньше километра.
там была погодная аномалия как раз в ту роковую ночь
>> Олег Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Любые, предоставляемые по этому делу материалы, могут оказаться подтасованными и сфабрикованными.
>>
>> Зачем всемогущему КГБ и КПСС что-то фабриковать и подсовывать факты. Им некого было бояться в СССР.
> > Как же не кого бояться то было? А потери доверия народа? А развала страны? Очень даже многочисленным оказалось то, чего КПСС и КГБ нужно было бояться, как показал дальнейший ход истории. >
Никакой потери доверия народа не было бы
Достаточно было бы одного или двоих из группы объявить американским диверсантом, перестрелявших своих товарищей, и пытавшихся уйти за границу… но багодаря оперативности они были уничтожены, не захотев сдаться в плен
В конце концов группа могла просто заразится чумой и умереть, после того как чисто случайно добыла в лесу больного зайца или куропатку. естественно хоронят таких в специальном месте в запаянных гробах или сжигают в краматории. без доступа родственников
> Кстати, я никоим образом не обвиняю две эти организации в причастности, т.к. не имею для этого совершенно никаких оснований.
>> Если нужно было ликвидировать группу Дятлова. это сделали бы без зверств и инсценировки. зачем городить огород….она просто бы исчезла… А поднявшийся кипеж как раз говорит об обратном. никто не понимал, что произошло. но каждый из функционеров старался обелить себя и перевечти стрелки на другого
>
> Да не о чём «поднявшийся кипиш» не говорит. > > И…. Вы когда-нибудь ликвидировали группы подобной спортивной подготовки и подобной численности? И чтобы совсем потом без вопросов?
Легко ….2−3 человека за 5 минут перестреляли бы всех 9-х.причём не ломая рёбер и не проламывая череп
16:53 18.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> То есть в серьёзно хотите нас уверить в том, что несколько человек обиделись и поэтому не одеваясь и не обуваясь в насках и майках покинули палатку и по морозу на пронизывающем ветру двинулись вниз по склону в темнеющий на горизонте лес. видимо что бы там быстро замёрзнуть. на зло оставшимся?
Я ни в чем не хочу никого уверить или что-то там доказать. Версий и догадок пруд пруди и в интернете и в не его. В своем первом посте — я это подчеркиваю - я писал что эта версия лично мне кажется более правдоподобной и ничего более. Если вы верите что группа погибла от аномалий или чего-нибудь еще -это сугубо ваше личное дело.
>> То есть в серьёзно хотите нас уверить в том, что несколько человек обиделись и поэтому не одеваясь и не обуваясь в насках и майках покинули палатку и по морозу на пронизывающем ветру двинулись вниз по склону в темнеющий на горизонте лес. видимо что бы там быстро замёрзнуть. на зло оставшимся?
>Я ни в чем не хочу никого уверить или что-то там доказать.
> Версий и догадок пруд пруди и в интернете и в не его. > В своем первом посте — я это подчеркиваю — я писал что эта версия лично мне кажется более правдоподобной и ничего более. > Если вы верите что группа погибла от аномалий или чего-нибудь еще -это сугубо ваше личное дело.
Ок.но всё же нужно приводить хоть какие то доказательства своей версии. кстати спирт выпили не весь. да и было его совсем не много для того, что бы начать буянить и выяснять отношеня
17:15 18.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Легко ….2−3 человека за 5 минут перестреляли бы всех 9-х.причём не ломая рёбер и не проламывая череп
В какой момент и с какой целью им ломали рёбра очень трудно сказать, учитывая изначальное недоверие к любой инфе по этому делу.
Хорошо подготовленный спецслужбами человек, согласен, мог всех завалить и в одиночку. Но любой самый хороший план хорош только до момента начала его претворения в жизнь (иначе как бы «палились» матёрые рецидивисты?). Команд профи, вышедших на группу Дятлова, могло быть две. С решением прямо противоположных задач. Своих и чужих погибших потом утащили, с туристами сделали на скорую руку, что первое пришло на ум старшему группы. Может лимит времени сильно погонял, чтобы изощряться.
И всё же местных и несчастный случай я бы не рассматривал в качестве основных версий. Да только кто нас, фрезеровщиков 5-го разряда, станет слушать….
