> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В общем всё как обычно — именно так и должно было быть в случае сдвига снежной массы на палатку. quoted2
>Ну да и воткнутые лыжные палки по кругу, так вот выборочно пласт боком прошел их не задел, а палатку придавил, внутри все вещи оказались целые не заваленные снегом, как же они выбирались если даже куски снежного пласта в палатку не попали. quoted1
Где именно стояли палки не известно — ими могли копать, а потом воткнуть да и гнутую я на фото вижу. А вещам то чего будет? у туристов есть железное правило: всё что может разлиться - обязательно разольётся, всё что может сломаться — обязательно сломается. Поэтому хрупких вещей с собой не берут. На рюкзаке обычно прыгают, что бы придать ему удобную форму. Ну, а снег в палатке оказаться и не мог — киньте дырявый мешок на снег - засыпьте его снегом — вытащите — внутри не будет снега! .
> Как говорится истина где-то рядом, пока не рассекретят оставшиеся документы (мы все равно не застанем это событие) все так и будет в догадках и домыслах. > Только зачем нужно было их секретить, если все так просто вроде бы по лавинно пластовой версии. quoted1
Ничего не было засекречено. Этот момент уже нормально в своё время обсудили и сделали выводы. Целую систему безопасности вывели на них. Но сейчас время для жареных версий на продажу. скоро "мама мыла раму" - рассекретят и мы такое узнаем!
> Где именно стояли палки не известно — ими могли копать, а потом воткнуть да и гнутую я на фото вижу. А вещам то чего будет? у туристов есть железное правило: всё что может разлиться — обязательно разольётся, всё что может сломаться — обязательно сломается. Поэтому хрупких вещей с собой не берут. На рюкзаке обычно прыгают, что бы придать ему удобную форму. Ну, а снег в палатке оказаться и не мог — киньте дырявый мешок на снег — засыпьте его снегом — вытащите — внутри не будет снега! quoted1
Я не утверждаю что там было что-то сломано, все по своим местам лежало без бардака, даже нарезанная корейка была, не успели дятловцы перекусить, возможно ли такое после как вы говорите паники и схода лавины или пласта, врятли.
> Вот примерно такое же у меня ощущение когда люди берутся писать о чём не понимают (это нормально) но и не слушают доводов тех кто разбирается. quoted1
Ты, конечно, разбираешься, но если бы так было как ты говоришь, то почему так много вопросов? В моей версии вопросов не возникает, всё объясняется в мельчайших деталях.
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перевал Дятлова. Почему не видят очевидного? quoted2
> > История группы Дятлова досконально изучена в среде серьёзных горных туристов. Именно то что он такой дятел и послужило причиной последующего создания всеобъемлющей системы безопасности горного туризма (сегодня утраченной) курсы, обучения, систематизация опыта в специальной литературе, методики восхождений, контрольно-спасательные станции, ответственность итп. >
> Этот Дятлов совершил непростительную ошибку из-за собственной лени, итогом чему стала гибель его группы на пустом месте. То что обросло подробностями — так это обыватели в горах не бывшие напридумывали. Мне каждый шаг этой группы понятен. Пренебрежение элементарной техникой безопасности — до добра не доводит. > > Единственно можно сказать их гибель не была напрасной — появилась надёжная система и больше такого разгильдяйства уже не было. Сейчас конечно всё вернулось. quoted1
Я не знаю, что там исследовали туристы, мне это не интересно. Наша семья переехала на Вижай в начале 1967 года, то есть через восемь лет после того, как группа Дятлова погибла. Все свидетели и очевидцы были живы-здоровы. Они рассказывали, что место трагедии было плотно оцеплено войсками, пускали туда только по специальному разрешению. В инопланетян никто не верил тогда, но верили в силу советской науки. Так же они говорили, что в ночь трагедии землю ощутимо тряхнуло, а в небе наблюдалось свечение, из-за чего все пришли к выводу, что это было испытание секретного оружия. Уже в наше время выдвигалась версия, что в результате подземного испытания термоядерного оружия на полигоне, на Новой Земле, из жерла давно потухшего вулкана, у подножия которого расположилась группа Дятлова на ночлег, вылетели камни и вышли вулканические газы, которые всех и убили. Эта версия мне представляется самой достоверной.
> Напоминаю, там не снег — там фирн — это снег обработанный ураганными ветрами на склоне — вперемежку с глыбами слежавшегося снега и льда. Руками копать трудно. Откопали людей и сразу начали спуск туда где теплее — вниз к деревьям — время дорого. > > С удовольствием жду вопроса: а почему палатка прорезана изнутри ножом сбоку? — почему они выходом не воспользовались? quoted1
Удивиткльно… вам всё понятно. спустя 60 лет. А вот следователем, оказавшихся у палатки спустя пару недель почему-то ничего понятно не было. Хотя версия с рухнувшим на туристов пластом снега избавляла раз и на всегда следствие от головоломок и не стыковок. а главное удовлетворила бы партийные органы, успокоила общественность и родственников погибших.
Поэтому зададим вам другой вопрос, а не тот что вы ждёте:
Вы считаете себя умнее и прозорливее следователей и поисковой группы, учавствовавшей в расследовании и поисках?
> По деталям можно выстроить полную картину происшедшего. Животное из любопытства тёмной ночью подкралось к палатке (наблюдатель-часовой не видел и не слышал его, может не хотел его спугнуть или парализовало от страха) и заглянуло внутрь. От неожиданности и страха кто-то метнул в него кипятком или чем-то горящим, что привело дикое животное в бешенство и из мирного существа оно превратилось в убийцу. Расправиться со всеми дикому животному ничего не стоило, так как он очень хорошо ориентировался в темноте и легко перемещался по снегу. quoted1
Наверное всё же не очень легко перемещался по снегу, раз позволил группе уйтив лес, пытаться разводить костёр. рубить подстилку из молодых ёлочек у ручья, а потом замёрзнуть от холода
Похоже ваше животоное еле ползало и скорей всего было травоядным, тупым и слепым. трупы не съедены и даже не погрызаны.
>> Вот примерно такое же у меня ощущение когда люди берутся писать о чём не понимают (это нормально) но и не слушают доводов тех кто разбирается. quoted2
>Ты, конечно, разбираешься, но если бы так было как ты говоришь, то почему так много вопросов? В моей версии вопросов не возникает, всё объясняется в мельчайших деталях. quoted1
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По деталям можно выстроить полную картину происшедшего. Животное из любопытства тёмной ночью подкралось к палатке (наблюдатель-часовой не видел и не слышал его, может не хотел его спугнуть или парализовало от страха) и заглянуло внутрь. От неожиданности и страха кто-то метнул в него кипятком или чем-то горящим, что привело дикое животное в бешенство и из мирного существа оно превратилось в убийцу. Расправиться со всеми дикому животному ничего не стоило, так как он очень хорошо ориентировался в темноте и легко перемещался по снегу. quoted2
> > Наверное всё же не очень легко перемещался по снегу, раз позволил группе уйтив лес, пытаться разводить костёр. рубить подстилку из молодых ёлочек у ручья, а потом замёрзнуть от холода quoted1
Подстилку готовили до того как всё произошло. Это был замаскированный наблюдательный пост. Пытались за кем-то наблюдать, сфотографировать. Плохо читаешь. Почему Дятлов 4 раза возвращался в одно и то же место? Россия такая маленькая? Зачем он снарядил именно туда экспедицию? Просто прогуляться?
> Похоже ваше животоное еле ползало и скорей всего было травоядным, тупым и слепым. трупы не съедены и даже не погрызаны. quoted1
Перечитай сообщение и, скорее всего, не раз.
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на
> про животное .одна из самых нелепых версий quoted1
Не хуже других, тем более всё объясняет.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>А что в твоей версии про некое невероятно-фантастическое животное такого якобы «очевидного»? quoted1
Повторяю, оно имеется на киноплёнке и эксперты и специалисты разных профилей установили, что фильм не подделка и заснято реальное неизвестное до этого животное.
> Повторяю, оно имеется на киноплёнке и эксперты и специалисты разных профилей установили, что фильм не подделка и заснято реальное неизвестное до этого животное. quoted1
Какого ещё фильма? На какой киноплёнке? Это вы похоже совсем не в теме и несёте какойто бред.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где именно стояли палки не известно — ими могли копать, а потом воткнуть да и гнутую я на фото вижу. А вещам то чего будет? у туристов есть железное правило: всё что может разлиться — обязательно разольётся, всё что может сломаться — обязательно сломается. Поэтому хрупких вещей с собой не берут. На рюкзаке обычно прыгают, что бы придать ему удобную форму. Ну, а снег в палатке оказаться и не мог — киньте дырявый мешок на снег — засыпьте его снегом — вытащите — внутри не будет снега! quoted2
>Я не утверждаю что там было что-то сломано, все по своим местам лежало без бардака, даже нарезанная корейка была, не успели дятловцы перекусить, возможно ли такое после как вы говорите паники и схода лавины или пласта, врятли. quoted1
Лавина не лавина, а обед по расписанию! действительно такая ситуация — самое время перекусить! Набралось много рассказчиков дилетантов и история обросла какими то несуществующими подробностями — что значит всё по своим местам лежало в палатке? это носки в комоде, а корейка в серванте? Случилось нечто, что им стало не до корейки — не ужели не понятно?
>> Вот примерно такое же у меня ощущение когда люди берутся писать о чём не понимают (это нормально) но и не слушают доводов тех кто разбирается. quoted2
>Ты, конечно, разбираешься, но если бы так было как ты говоришь, то почему так много вопросов? В моей версии вопросов не возникает, всё объясняется в мельчайших деталях. quoted1
Не было десятилетия никаких вопросов! это в новейшее время выдумали. Случай Дятлова — нам преподавали в туристской школе о том, как делать не надо! там просто ошибка за ошибкой. Зачёты сдавали, что бы руководителем группы на высокую категорию допустили. И про Дятловцев могли очень хитрый вопрос задать, а надо было перечислить все ошибки.
Самое интересное что история живёт какой то своей особой жизнью обрастая подробностями. Представляете — через месяц откопали палатку Дятловцев, а там свеча в палатке горит! и чайник на примусе закипает!
Оттаявшие трупы в горах довольно частое явление — я несколько находил. Иногда посмотришь на девушку без кошек на ботинках и прекрасно понимаешь как она на леднике в полкилометровую трещину уехала. А ведь можно душещипательную историю выдумать про инопланетян и КГБ — а можно просто премию Дарвина присудить.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Перевал Дятлова. Почему не видят очевидного? quoted3
>> >> История группы Дятлова досконально изучена в среде серьёзных горных туристов. Именно то что он такой дятел и послужило причиной последующего создания всеобъемлющей системы безопасности горного туризма (сегодня утраченной) курсы, обучения, систематизация опыта в специальной литературе, методики восхождений, контрольно-спасательные станции, ответственность итп. >> quoted2
>
>> Этот Дятлов совершил непростительную ошибку из-за собственной лени, итогом чему стала гибель его группы на пустом месте. То что обросло подробностями — так это обыватели в горах не бывшие напридумывали. Мне каждый шаг этой группы понятен. Пренебрежение элементарной техникой безопасности — до добра не доводит.
>> >> Единственно можно сказать их гибель не была напрасной — появилась надёжная система и больше такого разгильдяйства уже не было. Сейчас конечно всё вернулось. quoted2
> > Я не знаю, что там исследовали туристы, мне это не интересно. Наша семья переехала на Вижай в начале 1967 года, то есть через восемь лет после того, как группа Дятлова погибла. Все свидетели и очевидцы были живы-здоровы. Они рассказывали, что место трагедии было плотно оцеплено войсками, пускали туда только по специальному разрешению. В инопланетян никто не верил тогда, но верили в силу советской науки. Так же они говорили, что в ночь трагедии землю ощутимо тряхнуло, а в небе наблюдалось свечение, из-за чего все пришли к выводу, что это было испытание секретного оружия. Уже в наше время выдвигалась версия, что в результате подземного испытания термоядерного оружия на полигоне, на Новой Земле, из жерла давно потухшего вулкана, у подножия которого расположилась группа Дятлова на ночлег, вылетели камни и вышли вулканические газы, которые всех и убили. Эта версия мне представляется самой достоверной. quoted1
Ну конечно! вопиющие пренебрежение техникой безопасности и подкоп и подрез снежного пласта, что бы поставить палатку на склоне мы в расчёт не берём, а вот испытание супер оружия это бодрит!
Чем-то напоминает анекдот от Наполеона: - Почему ко мне с докладом не явился генерал Кольбер? — Мой император! — во первых он погиб, а во вторых… — Хватит! и первого достаточно!
Тут надо сказать если говорить правду то Дятлов и сам погиб по глупости и лени и свою группу угробил. Рискнул на пустом месте. Но в то время не хотелось об этом трубить всё-таки люди погибли — вот и замяли вопрос. Но из-за этого история на пустом месте обрастает легендами — ах молчали — значит скрывали! И теперь вместо науки о том как делать не надо — какие то россказни про испытания чего-либо. так что надо не стеснятся, а говорить как есть: премия Дарвина всей группе! — поленившейся немного спустится и нормально переночевать.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Напоминаю, там не снег — там фирн — это снег обработанный ураганными ветрами на склоне — вперемежку с глыбами слежавшегося снега и льда. Руками копать трудно. Откопали людей и сразу начали спуск туда где теплее — вниз к деревьям — время дорого. >> >> С удовольствием жду вопроса: а почему палатка прорезана изнутри ножом сбоку? — почему они выходом не воспользовались? quoted2
> > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> > > Удивиткльно… вам всё понятно. спустя 60 лет. > А вот следователем, оказавшихся у палатки спустя пару недель почему-то ничего понятно не было. Хотя версия с рухнувшим на туристов пластом снега избавляла раз и на всегда следствие от головоломок и не стыковок. а главное удовлетворила бы партийные органы, успокоила общественность и родственников погибших.
> > Поэтому зададим вам другой вопрос, а не тот что вы ждёте: > Вы считаете себя умнее и прозорливее следователей и поисковой группы, учавствовавшей в расследовании и поисках? quoted1
Следователю было все понятно — поисковикам всё ясно как божий день. о том и написали. И государство на основании их отчетов целую систему безопасности создало — что бы никому в голову больше подрезать склон лопатами не приходило! Много на этом народу было заранее спасено. Но историю педалируют в наше время — появляются новейшие жареные отчеты, документики и россказни. Тем более 60 лет прошло — концов не найти. Этот случай был изучен и обсосан. Там нет ни одной загадки — всё глупо, но логично.
Представьте человек в дождь лезет голыми руками в щиток электропитания в 1000 вольт. Зачем придумывать что в его смерти инопланетяне виноваты? Вот так же и с дятловцами — то что они сделали это как в электро-щиток в дождь лезть — остальные подробности уже не интересны. Горы таких ошибок не прощают — горы надо уважать.