> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет это промышленность заложенная Сталиным.
>
> я бы пропустил это, если бы ты ниже не написал, что спец по станкам. > поэтому вопрос > разве семинарист недоучка мог заложить промышленность?
Однако заложил. Причем до сих пор эту закладку хоебаем
20:39 19.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Однако заложил. Причем до сих пор эту закладку хоебаем
так ведь не он заложил. председателем правительства он стал только в 1941 году. а с 1929 года он лидер компартии. то есть уже во второй половине срока между 1917-и 1941-м годом.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако заложил. Причем до сих пор эту закладку хоебаем
>
> так ведь не он заложил. > председателем правительства он стал только в 1941 году. > а с 1929 года он лидер компартии. то есть уже во второй половине срока между 1917-и 1941-м годом.
Начало социалистической индустриализации как составной части «триединой задачи по коренному переустройству общества» (индустриализация, коллективизация сельского хозяйства и культурная революция) было положено первым пятилетним планом развития народного хозяйства (1928 —1932). И конечно до 1941 Сталин ничего не решал в стране. Тут я с вами полностью готов согласиться. ЛОЛ.
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Первая жена Солженицына Н. Решетовская писала в своей книге: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> «Материал для „Архипелага“ во многом дали Александру Исаевичу те разговоры, которые он вёл в „шарашке“, в пересыльных тюрьмах и лагерях. Эта и нформация, которую он получал, носила фольклорный, а подчас и мифический характер». >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Источник: Натальи Решетовская. «В споре со временем. Глава IV. Марфино и Маврино» на: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты Америку открыл? Поэтомух «Архипелаг…» — это не сборник документов, а литературное произвение. Именно фольклор предает истинное мнение народа >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Фолькло́р (англ. folk-lore — «народная мудрость») — устное словесное и музыкальное народное творчество. В более широком смысле кроме словесных жанров, сюда включают все народное творчество, проявления духовной культуры народа >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Анекдоты >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть тебе это смешно? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Анекдоты-это тоже народное творчество. Басни, сказки. Понимаешь? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Некоторые и Резуна считают историком… >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Резун точнее себя сам так преподносит. Солженицын даже не пытается этого делать. Он предает жизнь через свое восприятие. По сути он передает ощущение. Да «Архипелаг…,» — это по сути лагерные байки, возможно какие-то абсолютно точные, какие-то утрированные, но передается общая атмосфера сталинских лагерей, то что было, что могло быть, А сказка возможно ложь, но в ней урок. А уроки надо учить, а не плеваться в них. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А в подобных местах и не должно быть весело и красиво. Для чего людям эта «правда»? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Для общего понимания ситуации в СССР. И «эти» места для преступников. Каковыми персонажи «Архипелага…» в подавляющем большинстве не были. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Как же вы любите оправдывать преступников. С чего ты взял, что «в подавляющем большинстве»? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть в те времена любой мог оказаться на месте жителей «Архипелага…» Как в трамвае — половина сидит, половина ждёт когда место освободится. Это были люди несогласные с властью, или оклеветанный, но даже и реальные преступники имеют право на личное достоинство. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Бестолковый и безосновательный набор букав. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Чел заслужил расстрел? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я должен это решить на основании еле разборчивой бумажки неизвестного происхождения? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Пожалуйста более разборчиво. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А чья там подпись? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тут обозначено, >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Окей, только должна быть еще бумага о приведении приговора в исполнение. Это к сведению. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Так вот, что в результате случилось знаешь? >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> 684 человекам из 662 тысяч заменили ВМН на лагеря. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Более масштабно. Тройки отменили. Немного припозднились, но отменили. Невиновных оправдали, освободили и реабилитировали еще в 1939 году. Хрущеву некого уже было реабилитировать и выпускать в 1953, только натуральных отморозков. >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Так я именно об этом. 684 людям из 662 с лишним тысяч заменили ВМН на лагеря. >>>>>>>>>>>>>>> Да тройками к лагерям было приговорено 1,4 миллиона человек. >>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году 59,7% заключённых в лагерях были политические >>>>>>>>>>>>>> Не политические, а по политической статье с дрхрениллионом подпунктов. Точно такая же статья есть и сейчас. По одному из пунктов сейчас привлекают за репост картинки в интернете. Вот и думай. >>>>>>>>>>>>> А к стенке ставят, как тогда? Может считаешь, что напрасно, надо было бы. Обратил внимание все три приговора, что я привел расстрел лишь за слова. >>>>>>>>>>>> Я тонкостей дел не знаю, поэтому судить не имею права и не буду. >>>>>>>>>>>>> Но как я слышал вам нынешним «экстремистам» облегчение вышло. >>>>>>>>>>>>> Хотя ИМХО совок цветет махровым цветом, и Сталин эффективный менеджер, есть с кого пример брать. Хорошо хоть лоб ещё за репосты зелёнкой не мазали… >>>>>>>>>>>> Ну, я считаю, что Сталин был самым эффективным менеджером из всех существовавших. >>>>>>>>>>> Напиши Путину, или даже сбор подписей организуй под письмом. >>>>>>>>>> Я думаю, что он в курсе. >>>>>>>>>>> Всех кто против власти к стенке или если меньше трёх слов сказал, написал и тому подобное, то накаторгу. Жить станет веселей…. >>>>>>>>>> Как это связано со Сталиным? >>>>>>>>> Вся его эффективность на этом построена. Кстати об это мало говорят, но за время войны 5 миллионов человек осуждены за нарушение трудовой дисциплины. >>>>>>>>> Но чем эффективен Сталин. Страну к войне он смог подготовить? Хотя все годы советской власти были посвящены именно подготовке к войне, народ работал не покладая рук. В стране не было производства большинства товаров потребления. Никто не думал ни о стиральных машинах, ни о холодильниках, ни тем более телевизорах, одевались как попало, жили как попало, Все было для армии и флота. Каков результат? >>>>>>>> >>>>>>>> В результате мы радуемся третьему слою туалетной бумаги. >>>>>>> >>>>>>> Благодаря Сталину. Я согласен с этим. >>>>>> >>>>>> Благодаря демократии. Это всё, чего достигли за 30 лет. Всё остальное, так или иначе достижения советских людей. >>>>> Нет это промышленность заложенная Сталиным. Эта промышленность ориентированная только на производство вооружений казалась неконкурентоспособной требованиям времени. Она рухнула одномоментно практически. Но и по сей день в стране только газ- нефть и производство вооружений. Черного кобеля не отмоешь до бела. >>>> Основа любого самостоятельного государства — это тяжелая промышленность.
>>>> На войну эта промышленность была ориентирована перед надвигающейся войной. С 1953 Сталина не стало, если ты забыл. Сталинская экономика и промышленность не идут ни в какое сравнение с тем, что начали чудить его уничтожители, начиная с Хрущёва. Хотя и позднее много чем есть гордиться. >>>
>>> Мне не надо, что на что было нацелено. Да и тебе полагаю тоже. В СССР валом лежали товары для людей.
>>К 1989 году да.
>>> А тяжёлая промышленность выходит работала на тяжёлую промышленность.
>>Не выходит
>>> Кстати если о станках, Кроме ивановских станков с японской электроникой и немецкой электрикой, ни один станок в СССР не удовлетворял нуждам министерства общего машиностроения, то есть космической промышленности. Все заводы МОМ кроме космоса обязаны были производить станки для своих нужд.
>>В начале 70_х наши станки покупали японцы. Сегодня мы покупаем станки электроэррозионной обработки, хотя это «мы» изобрели ее.
>>> Да ты знаешь, что ТУ 154 — это ширпотреб?
>>Летал когда-то. >> --- >> Понимаешь ли, я голым не ходил никогда, голодным никогда не был. Мне не нужны ни яхты, ни особняки, ни три слоя туалетной бумаги. Я люблю природу, путешествия и добрых счастливых людей.
> > Не знаю начала 70х. Хотя возможно на металлолом. Металл у нас был хороший. А металлоемкость станков чудовищная. Я специалист по станкам, поэтому знаю точно, то что делалось в стране с начала 80х ниже всякой критики., и в сравнение не идёт с импортом, даже СЭВоским. А уж допустим Швейцария, я только через 7,5 лет узнал как выглядят швейцарсеие станки, которые были в обслуживании у меня, и то из-за инвентаризации. Был любопытный случай нужно было списать несколько станков в 1983 году. Какие именно определяли сами. Так списали расточной советский станок 1982 года, а Форзон, американский фрезерный станок 1936 года, оставили.
> Я очень хорошо зарабатывал в СССР. Но по сравнению с моими рабочими, у меня в подчинении была бригада по ремонту станков 10 человек, 92 станка с ЧПУ в обслуживании, так вот по сравнению с рабочими я получал в 2 раза меньше. А работал раза в 1,5 больше, А моя жена врач-стоматолог получала 96 рублей. Приходила домой и не могла взять ложку в руки, от работы советской бормашиной. Наверно помнишь это удовольствие, то пациенты терпели 5−10 минут, а ее рабочий день 6 часов. > В остальном наши жизненные установки сходятся. > Но я не идеализируют СССР. В среднем по больнице складывая плюсы и минусы сейчас. несколько лучше для людей умеющих и желающих работать. Но остатки совка и КПСС, в форме ЕР, не дают стране развиваться.
Ты правильно понимаешь. Те, кто сделал из великой страны СССР тот самый Совок, тот же гробит и Россию. А между тем советский Энергия-Буран был крут. Автопилот посадил такую махину еще в 1988 году. Но увы… лучше спонсировать ногомяч, чем космос. В том тоже разница эпох.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Первая жена Солженицына Н. Решетовская писала в своей книге: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> «Материал для „Архипелага“ во многом дали Александру Исаевичу те разговоры, которые он вёл в „шарашке“, в пересыльных тюрьмах и лагерях. Эта и нформация, которую он получал, носила фольклорный, а подчас и мифический характер». >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Источник: Натальи Решетовская. «В споре со временем. Глава IV. Марфино и Маврино» на: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты Америку открыл? Поэтомух «Архипелаг…» — это не сборник документов, а литературное произвение. Именно фольклор предает истинное мнение народа >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Фолькло́р (англ. folk-lore — «народная мудрость») — устное словесное и музыкальное народное творчество. В более широком смысле кроме словесных жанров, сюда включают все народное творчество, проявления духовной культуры народа >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Анекдоты >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть тебе это смешно? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Анекдоты-это тоже народное творчество. Басни, сказки. Понимаешь? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Некоторые и Резуна считают историком… >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Резун точнее себя сам так преподносит. Солженицын даже не пытается этого делать. Он предает жизнь через свое восприятие. По сути он передает ощущение. Да «Архипелаг…,» — это по сути лагерные байки, возможно какие-то абсолютно точные, какие-то утрированные, но передается общая атмосфера сталинских лагерей, то что было, что могло быть, А сказка возможно ложь, но в ней урок. А уроки надо учить, а не плеваться в них. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А в подобных местах и не должно быть весело и красиво. Для чего людям эта «правда»? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Для общего понимания ситуации в СССР. И «эти» места для преступников. Каковыми персонажи «Архипелага…» в подавляющем большинстве не были. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Как же вы любите оправдывать преступников. С чего ты взял, что «в подавляющем большинстве»? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть в те времена любой мог оказаться на месте жителей «Архипелага…» Как в трамвае — половина сидит, половина ждёт когда место освободится. Это были люди несогласные с властью, или оклеветанный, но даже и реальные преступники имеют право на личное достоинство. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Бестолковый и безосновательный набор букав. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Чел заслужил расстрел? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я должен это решить на основании еле разборчивой бумажки неизвестного происхождения? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Пожалуйста более разборчиво. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А чья там подпись? >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тут обозначено, >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Окей, только должна быть еще бумага о приведении приговора в исполнение. Это к сведению. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так вот, что в результате случилось знаешь? >>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 684 человекам из 662 тысяч заменили ВМН на лагеря. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Более масштабно. Тройки отменили. Немного припозднились, но отменили. Невиновных оправдали, освободили и реабилитировали еще в 1939 году. Хрущеву некого уже было реабилитировать и выпускать в 1953, только натуральных отморозков.
>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Так я именно об этом. 684 людям из 662 с лишним тысяч заменили ВМН на лагеря. >>>>>>>>>>>>>>>> Да тройками к лагерям было приговорено 1,4 миллиона человек. >>>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году 59,7% заключённых в лагерях были политические >>>>>>>>>>>>>>> Не политические, а по политической статье с дрхрениллионом подпунктов. Точно такая же статья есть и сейчас. По одному из пунктов сейчас привлекают за репост картинки в интернете. Вот и думай. >>>>>>>>>>>>>> А к стенке ставят, как тогда? Может считаешь, что напрасно, надо было бы. Обратил внимание все три приговора, что я привел расстрел лишь за слова. >>>>>>>>>>>>> Я тонкостей дел не знаю, поэтому судить не имею права и не буду. >>>>>>>>>>>>>> Но как я слышал вам нынешним «экстремистам» облегчение вышло. >>>>>>>>>>>>>> Хотя ИМХО совок цветет махровым цветом, и Сталин эффективный менеджер, есть с кого пример брать. Хорошо хоть лоб ещё за репосты зелёнкой не мазали… >>>>>>>>>>>>> Ну, я считаю, что Сталин был самым эффективным менеджером из всех существовавших. >>>>>>>>>>>> Напиши Путину, или даже сбор подписей организуй под письмом. >>>>>>>>>>> Я думаю, что он в курсе. >>>>>>>>>>>> Всех кто против власти к стенке или если меньше трёх слов сказал, написал и тому подобное, то накаторгу. Жить станет веселей…. >>>>>>>>>>> Как это связано со Сталиным? >>>>>>>>>> Вся его эффективность на этом построена. Кстати об это мало говорят, но за время войны 5 миллионов человек осуждены за нарушение трудовой дисциплины. >>>>>>>>>> Но чем эффективен Сталин. Страну к войне он смог подготовить? Хотя все годы советской власти были посвящены именно подготовке к войне, народ работал не покладая рук. В стране не было производства большинства товаров потребления. Никто не думал ни о стиральных машинах, ни о холодильниках, ни тем более телевизорах, одевались как попало, жили как попало, Все было для армии и флота. Каков результат? >>>>>>>>> >>>>>>>>> В результате мы радуемся третьему слою туалетной бумаги. >>>>>>>> >>>>>>>> Благодаря Сталину. Я согласен с этим. >>>>>>> >>>>>>> Благодаря демократии. Это всё, чего достигли за 30 лет. Всё остальное, так или иначе достижения советских людей. >>>>>> Нет это промышленность заложенная Сталиным. Эта промышленность ориентированная только на производство вооружений казалась неконкурентоспособной требованиям времени. Она рухнула одномоментно практически. Но и по сей день в стране только газ- нефть и производство вооружений. Черного кобеля не отмоешь до бела. >>>>> Основа любого самостоятельного государства — это тяжелая промышленность. >>>>> На войну эта промышленность была ориентирована перед надвигающейся войной. С 1953 Сталина не стало, если ты забыл. Сталинская экономика и промышленность не идут ни в какое сравнение с тем, что начали чудить его уничтожители, начиная с Хрущёва. Хотя и позднее много чем есть гордиться. >>>> >>>> Мне не надо, что на что было нацелено. Да и тебе полагаю тоже. В СССР валом лежали товары для людей. >>> К 1989 году да. >>>> А тяжёлая промышленность выходит работала на тяжёлую промышленность. >>> Не выходит >>>> Кстати если о станках, Кроме ивановских станков с японской электроникой и немецкой электрикой, ни один станок в СССР не удовлетворял нуждам министерства общего машиностроения, то есть космической промышленности. Все заводы МОМ кроме космоса обязаны были производить станки для своих нужд. >>> В начале 70_х наши станки покупали японцы. Сегодня мы покупаем станки электроэррозионной обработки, хотя это «мы» изобрели ее. >>>> Да ты знаешь, что ТУ 154 — это ширпотреб?
>>> Летал когда-то.
>>> --- >>> Понимаешь ли, я голым не ходил никогда, голодным никогда не был. Мне не нужны ни яхты, ни особняки, ни три слоя туалетной бумаги. Я люблю природу, путешествия и добрых счастливых людей.
>> >> Не знаю начала 70х. Хотя возможно на металлолом. Металл у нас был хороший. А металлоемкость станков чудовищная. Я специалист по станкам, поэтому знаю точно, то что делалось в стране с начала 80х ниже всякой критики., и в сравнение не идёт с импортом, даже СЭВоским. А уж допустим Швейцария, я только через 7,5 лет узнал как выглядят швейцарсеие станки, которые были в обслуживании у меня, и то из-за инвентаризации. Был любопытный случай нужно было списать несколько станков в 1983 году. Какие именно определяли сами. Так списали расточной советский станок 1982 года, а Форзон, американский фрезерный станок 1936 года, оставили.
>
>> Я очень хорошо зарабатывал в СССР. Но по сравнению с моими рабочими, у меня в подчинении была бригада по ремонту станков 10 человек, 92 станка с ЧПУ в обслуживании, так вот по сравнению с рабочими я получал в 2 раза меньше. А работал раза в 1,5 больше, А моя жена врач-стоматолог получала 96 рублей. Приходила домой и не могла взять ложку в руки, от работы советской бормашиной. Наверно помнишь это удовольствие, то пациенты терпели 5−10 минут, а ее рабочий день 6 часов. >> В остальном наши жизненные установки сходятся.
>> Но я не идеализируют СССР. В среднем по больнице складывая плюсы и минусы сейчас. несколько лучше для людей умеющих и желающих работать. Но остатки совка и КПСС, в форме ЕР, не дают стране развиваться.
> > Ты правильно понимаешь. Те, кто сделал из великой страны СССР тот самый Совок, тот же гробит и Россию. > А между тем советский Энергия-Буран был крут. Автопилот посадил такую махину еще в 1988 году. Но увы… лучше спонсировать ногомяч, чем космос. В том тоже разница эпох.
Не был он крут. Я его потроха видел. Транзисторы. И дублировались все раза три. Пожтому полезная нагрузка которую он был способен тащить была реально во много раз меньше. Вот люди у нас были реально очень способные, что называется голь на выдумку хитра.
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Первая жена Солженицына Н. Решетовская писала в своей книге: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> «Материал для „Архипелага“ во многом дали Александру Исаевичу те разговоры, которые он вёл в „шарашке“, в пересыльных тюрьмах и лагерях. Эта и нформация, которую он получал, носила фольклорный, а подчас и мифический характер». >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Источник: Натальи Решетовская. «В споре со временем. Глава IV. Марфино и Маврино» на: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты Америку открыл? Поэтомух «Архипелаг…» — это не сборник документов, а литературное произвение. Именно фольклор предает истинное мнение народа >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Фолькло́р (англ. folk-lore — «народная мудрость») — устное словесное и музыкальное народное творчество. В более широком смысле кроме словесных жанров, сюда включают все народное творчество, проявления духовной культуры народа >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Анекдоты >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть тебе это смешно? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Анекдоты-это тоже народное творчество. Басни, сказки. Понимаешь? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Некоторые и Резуна считают историком… >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Резун точнее себя сам так преподносит. Солженицын даже не пытается этого делать. Он предает жизнь через свое восприятие. По сути он передает ощущение. Да «Архипелаг…,» — это по сути лагерные байки, возможно какие-то абсолютно точные, какие-то утрированные, но передается общая атмосфера сталинских лагерей, то что было, что могло быть, А сказка возможно ложь, но в ней урок. А уроки надо учить, а не плеваться в них. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А в подобных местах и не должно быть весело и красиво. Для чего людям эта «правда»? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Для общего понимания ситуации в СССР. И «эти» места для преступников. Каковыми персонажи «Архипелага…» в подавляющем большинстве не были. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Как же вы любите оправдывать преступников. С чего ты взял, что «в подавляющем большинстве»? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть в те времена любой мог оказаться на месте жителей «Архипелага…» Как в трамвае — половина сидит, половина ждёт когда место освободится. Это были люди несогласные с властью, или оклеветанный, но даже и реальные преступники имеют право на личное достоинство. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Бестолковый и безосновательный набор букав. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Чел заслужил расстрел? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я должен это решить на основании еле разборчивой бумажки неизвестного происхождения? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Пожалуйста более разборчиво. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А чья там подпись? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тут обозначено, >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Окей, только должна быть еще бумага о приведении приговора в исполнение. Это к сведению. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так вот, что в результате случилось знаешь? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 684 человекам из 662 тысяч заменили ВМН на лагеря. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Более масштабно. Тройки отменили. Немного припозднились, но отменили. Невиновных оправдали, освободили и реабилитировали еще в 1939 году. Хрущеву некого уже было реабилитировать и выпускать в 1953, только натуральных отморозков.
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Так я именно об этом. 684 людям из 662 с лишним тысяч заменили ВМН на лагеря. >>>>>>>>>>>>>>>>> Да тройками к лагерям было приговорено 1,4 миллиона человек. >>>>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году 59,7% заключённых в лагерях были политические >>>>>>>>>>>>>>>> Не политические, а по политической статье с дрхрениллионом подпунктов. Точно такая же статья есть и сейчас. По одному из пунктов сейчас привлекают за репост картинки в интернете. Вот и думай. >>>>>>>>>>>>>>> А к стенке ставят, как тогда? Может считаешь, что напрасно, надо было бы. Обратил внимание все три приговора, что я привел расстрел лишь за слова. >>>>>>>>>>>>>> Я тонкостей дел не знаю, поэтому судить не имею права и не буду. >>>>>>>>>>>>>>> Но как я слышал вам нынешним «экстремистам» облегчение вышло. >>>>>>>>>>>>>>> Хотя ИМХО совок цветет махровым цветом, и Сталин эффективный менеджер, есть с кого пример брать. Хорошо хоть лоб ещё за репосты зелёнкой не мазали… >>>>>>>>>>>>>> Ну, я считаю, что Сталин был самым эффективным менеджером из всех существовавших. >>>>>>>>>>>>> Напиши Путину, или даже сбор подписей организуй под письмом. >>>>>>>>>>>> Я думаю, что он в курсе. >>>>>>>>>>>>> Всех кто против власти к стенке или если меньше трёх слов сказал, написал и тому подобное, то накаторгу. Жить станет веселей…. >>>>>>>>>>>> Как это связано со Сталиным? >>>>>>>>>>> Вся его эффективность на этом построена. Кстати об это мало говорят, но за время войны 5 миллионов человек осуждены за нарушение трудовой дисциплины. >>>>>>>>>>> Но чем эффективен Сталин. Страну к войне он смог подготовить? Хотя все годы советской власти были посвящены именно подготовке к войне, народ работал не покладая рук. В стране не было производства большинства товаров потребления. Никто не думал ни о стиральных машинах, ни о холодильниках, ни тем более телевизорах, одевались как попало, жили как попало, Все было для армии и флота. Каков результат? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> В результате мы радуемся третьему слою туалетной бумаги. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Благодаря Сталину. Я согласен с этим. >>>>>>>> >>>>>>>> Благодаря демократии. Это всё, чего достигли за 30 лет. Всё остальное, так или иначе достижения советских людей. >>>>>>> Нет это промышленность заложенная Сталиным. Эта промышленность ориентированная только на производство вооружений казалась неконкурентоспособной требованиям времени. Она рухнула одномоментно практически. Но и по сей день в стране только газ- нефть и производство вооружений. Черного кобеля не отмоешь до бела. >>>>>> Основа любого самостоятельного государства — это тяжелая промышленность. >>>>>> На войну эта промышленность была ориентирована перед надвигающейся войной. С 1953 Сталина не стало, если ты забыл. Сталинская экономика и промышленность не идут ни в какое сравнение с тем, что начали чудить его уничтожители, начиная с Хрущёва. Хотя и позднее много чем есть гордиться. >>>>> >>>>> Мне не надо, что на что было нацелено. Да и тебе полагаю тоже. В СССР валом лежали товары для людей. >>>> К 1989 году да. >>>>> А тяжёлая промышленность выходит работала на тяжёлую промышленность. >>>> Не выходит
>>>>> Кстати если о станках, Кроме ивановских станков с японской электроникой и немецкой электрикой, ни один станок в СССР не удовлетворял нуждам министерства общего машиностроения, то есть космической промышленности. Все заводы МОМ кроме космоса обязаны были производить станки для своих нужд. >>>> В начале 70_х наши станки покупали японцы. Сегодня мы покупаем станки электроэррозионной обработки, хотя это «мы» изобрели ее. >>>>> Да ты знаешь, что ТУ 154 — это ширпотреб?
>>>> Понимаешь ли, я голым не ходил никогда, голодным никогда не был. Мне не нужны ни яхты, ни особняки, ни три слоя туалетной бумаги. Я люблю природу, путешествия и добрых счастливых людей. >>> >>> Не знаю начала 70х. Хотя возможно на металлолом. Металл у нас был хороший. А металлоемкость станков чудовищная. Я специалист по станкам, поэтому знаю точно, то что делалось в стране с начала 80х ниже всякой критики., и в сравнение не идёт с импортом, даже СЭВоским. А уж допустим Швейцария, я только через 7,5 лет узнал как выглядят швейцарсеие станки, которые были в обслуживании у меня, и то из-за инвентаризации. Был любопытный случай нужно было списать несколько станков в 1983 году. Какие именно определяли сами. Так списали расточной советский станок 1982 года, а Форзон, американский фрезерный станок 1936 года, оставили.
>>
>>> Я очень хорошо зарабатывал в СССР. Но по сравнению с моими рабочими, у меня в подчинении была бригада по ремонту станков 10 человек, 92 станка с ЧПУ в обслуживании, так вот по сравнению с рабочими я получал в 2 раза меньше. А работал раза в 1,5 больше, А моя жена врач-стоматолог получала 96 рублей. Приходила домой и не могла взять ложку в руки, от работы советской бормашиной. Наверно помнишь это удовольствие, то пациенты терпели 5−10 минут, а ее рабочий день 6 часов. >>> В остальном наши жизненные установки сходятся.
>>> Но я не идеализируют СССР. В среднем по больнице складывая плюсы и минусы сейчас. несколько лучше для людей умеющих и желающих работать. Но остатки совка и КПСС, в форме ЕР, не дают стране развиваться.
>>
>> Ты правильно понимаешь. Те, кто сделал из великой страны СССР тот самый Совок, тот же гробит и Россию. >> А между тем советский Энергия-Буран был крут. Автопилот посадил такую махину еще в 1988 году. Но увы… лучше спонсировать ногомяч, чем космос. В том тоже разница эпох.
>Не был он крут. Я его потроха видел. Транзисторы. И дублировались все раза три. Пожтому полезная нагрузка которую он был способен тащить была реально во много раз меньше. > Вот люди у нас были реально очень способные, что называется голь на выдумку хитра.
Сел он сам? На автопилоте? С удобной стороны? В плохую погоду?
20:52 19.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Начало социалистической индустриализации как составной части «триединой задачи по коренному переустройству общества» (индустриализация, коллективизация сельского хозяйства и культурная революция) было положено первым пятилетним планом развития народного хозяйства (1928 —1932).
Доклад на XV Съезде ВКП (б) О директивах по составлению пятилетнего плана развития народного хозяйства А.И. Рыков, Г. М. Кржижановский (в 1927 году)
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Первая жена Солженицына Н. Решетовская писала в своей книге: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> «Материал для „Архипелага“ во многом дали Александру Исаевичу те разговоры, которые он вёл в „шарашке“, в пересыльных тюрьмах и лагерях. Эта и нформация, которую он получал, носила фольклорный, а подчас и мифический характер». >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Источник: Натальи Решетовская. «В споре со временем. Глава IV. Марфино и Маврино» на: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты Америку открыл? Поэтомух «Архипелаг…» — это не сборник документов, а литературное произвение. Именно фольклор предает истинное мнение народа >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Фолькло́р (англ. folk-lore — «народная мудрость») — устное словесное и музыкальное народное творчество. В более широком смысле кроме словесных жанров, сюда включают все народное творчество, проявления духовной культуры народа >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Анекдоты >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть тебе это смешно? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Анекдоты-это тоже народное творчество. Басни, сказки. Понимаешь? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Некоторые и Резуна считают историком… >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Резун точнее себя сам так преподносит. Солженицын даже не пытается этого делать. Он предает жизнь через свое восприятие. По сути он передает ощущение. Да «Архипелаг…,» — это по сути лагерные байки, возможно какие-то абсолютно точные, какие-то утрированные, но передается общая атмосфера сталинских лагерей, то что было, что могло быть, А сказка возможно ложь, но в ней урок. А уроки надо учить, а не плеваться в них. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А в подобных местах и не должно быть весело и красиво. Для чего людям эта «правда»? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Для общего понимания ситуации в СССР. И «эти» места для преступников. Каковыми персонажи «Архипелага…» в подавляющем большинстве не были. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Как же вы любите оправдывать преступников. С чего ты взял, что «в подавляющем большинстве»? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть в те времена любой мог оказаться на месте жителей «Архипелага…» Как в трамвае — половина сидит, половина ждёт когда место освободится. Это были люди несогласные с властью, или оклеветанный, но даже и реальные преступники имеют право на личное достоинство. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Бестолковый и безосновательный набор букав. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Чел заслужил расстрел? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я должен это решить на основании еле разборчивой бумажки неизвестного происхождения? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Пожалуйста более разборчиво. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А чья там подпись? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тут обозначено, >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Окей, только должна быть еще бумага о приведении приговора в исполнение. Это к сведению. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так вот, что в результате случилось знаешь? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 684 человекам из 662 тысяч заменили ВМН на лагеря. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Более масштабно. Тройки отменили. Немного припозднились, но отменили. Невиновных оправдали, освободили и реабилитировали еще в 1939 году. Хрущеву некого уже было реабилитировать и выпускать в 1953, только натуральных отморозков. >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Так я именно об этом. 684 людям из 662 с лишним тысяч заменили ВМН на лагеря. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Да тройками к лагерям было приговорено 1,4 миллиона человек. >>>>>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году 59,7% заключённых в лагерях были политические >>>>>>>>>>>>>>>>> Не политические, а по политической статье с дрхрениллионом подпунктов. Точно такая же статья есть и сейчас. По одному из пунктов сейчас привлекают за репост картинки в интернете. Вот и думай. >>>>>>>>>>>>>>>> А к стенке ставят, как тогда? Может считаешь, что напрасно, надо было бы. Обратил внимание все три приговора, что я привел расстрел лишь за слова. >>>>>>>>>>>>>>> Я тонкостей дел не знаю, поэтому судить не имею права и не буду. >>>>>>>>>>>>>>>> Но как я слышал вам нынешним «экстремистам» облегчение вышло. >>>>>>>>>>>>>>>> Хотя ИМХО совок цветет махровым цветом, и Сталин эффективный менеджер, есть с кого пример брать. Хорошо хоть лоб ещё за репосты зелёнкой не мазали… >>>>>>>>>>>>>>> Ну, я считаю, что Сталин был самым эффективным менеджером из всех существовавших. >>>>>>>>>>>>>> Напиши Путину, или даже сбор подписей организуй под письмом. >>>>>>>>>>>>> Я думаю, что он в курсе. >>>>>>>>>>>>>> Всех кто против власти к стенке или если меньше трёх слов сказал, написал и тому подобное, то накаторгу. Жить станет веселей…. >>>>>>>>>>>>> Как это связано со Сталиным? >>>>>>>>>>>> Вся его эффективность на этом построена. Кстати об это мало говорят, но за время войны 5 миллионов человек осуждены за нарушение трудовой дисциплины. >>>>>>>>>>>> Но чем эффективен Сталин. Страну к войне он смог подготовить? Хотя все годы советской власти были посвящены именно подготовке к войне, народ работал не покладая рук. В стране не было производства большинства товаров потребления. Никто не думал ни о стиральных машинах, ни о холодильниках, ни тем более телевизорах, одевались как попало, жили как попало, Все было для армии и флота. Каков результат? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> В результате мы радуемся третьему слою туалетной бумаги. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Благодаря Сталину. Я согласен с этим. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Благодаря демократии. Это всё, чего достигли за 30 лет. Всё остальное, так или иначе достижения советских людей. >>>>>>>> Нет это промышленность заложенная Сталиным. Эта промышленность ориентированная только на производство вооружений казалась неконкурентоспособной требованиям времени. Она рухнула одномоментно практически. Но и по сей день в стране только газ- нефть и производство вооружений. Черного кобеля не отмоешь до бела. >>>>>>> Основа любого самостоятельного государства — это тяжелая промышленность. >>>>>>> На войну эта промышленность была ориентирована перед надвигающейся войной. С 1953 Сталина не стало, если ты забыл. Сталинская экономика и промышленность не идут ни в какое сравнение с тем, что начали чудить его уничтожители, начиная с Хрущёва. Хотя и позднее много чем есть гордиться. >>>>>> >>>>>> Мне не надо, что на что было нацелено. Да и тебе полагаю тоже. В СССР валом лежали товары для людей. >>>>> К 1989 году да. >>>>>> А тяжёлая промышленность выходит работала на тяжёлую промышленность. >>>>> Не выходит
>>>>>> Кстати если о станках, Кроме ивановских станков с японской электроникой и немецкой электрикой, ни один станок в СССР не удовлетворял нуждам министерства общего машиностроения, то есть космической промышленности. Все заводы МОМ кроме космоса обязаны были производить станки для своих нужд. >>>>> В начале 70_х наши станки покупали японцы. Сегодня мы покупаем станки электроэррозионной обработки, хотя это «мы» изобрели ее. >>>>>> Да ты знаешь, что ТУ 154 — это ширпотреб?
>>>>> Летал когда-то. >>>>> --- >>>>> Понимаешь ли, я голым не ходил никогда, голодным никогда не был. Мне не нужны ни яхты, ни особняки, ни три слоя туалетной бумаги. Я люблю природу, путешествия и добрых счастливых людей. >>>> >>>> Не знаю начала 70х. Хотя возможно на металлолом. Металл у нас был хороший. А металлоемкость станков чудовищная. Я специалист по станкам, поэтому знаю точно, то что делалось в стране с начала 80х ниже всякой критики., и в сравнение не идёт с импортом, даже СЭВоским. А уж допустим Швейцария, я только через 7,5 лет узнал как выглядят швейцарсеие станки, которые были в обслуживании у меня, и то из-за инвентаризации. Был любопытный случай нужно было списать несколько станков в 1983 году. Какие именно определяли сами. Так списали расточной советский станок 1982 года, а Форзон, американский фрезерный станок 1936 года, оставили. >>> >>>> Я очень хорошо зарабатывал в СССР. Но по сравнению с моими рабочими, у меня в подчинении была бригада по ремонту станков 10 человек, 92 станка с ЧПУ в обслуживании, так вот по сравнению с рабочими я получал в 2 раза меньше. А работал раза в 1,5 больше, А моя жена врач-стоматолог получала 96 рублей. Приходила домой и не могла взять ложку в руки, от работы советской бормашиной. Наверно помнишь это удовольствие, то пациенты терпели 5−10 минут, а ее рабочий день 6 часов. >>>> В остальном наши жизненные установки сходятся. >>>> Но я не идеализируют СССР. В среднем по больнице складывая плюсы и минусы сейчас. несколько лучше для людей умеющих и желающих работать. Но остатки совка и КПСС, в форме ЕР, не дают стране развиваться.
>>>
>>> Ты правильно понимаешь. Те, кто сделал из великой страны СССР тот самый Совок, тот же гробит и Россию.
>>> А между тем советский Энергия-Буран был крут. Автопилот посадил такую махину еще в 1988 году. Но увы… лучше спонсировать ногомяч, чем космос. В том тоже разница эпох.
>>Не был он крут. Я его потроха видел. Транзисторы. И дублировались все раза три. Пожтому полезная нагрузка которую он был способен тащить была реально во много раз меньше. >> Вот люди у нас были реально очень способные, что называется голь на выдумку хитра.
> > Сел он сам? На автопилоте? С удобной стороны? В плохую погоду?
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Первая жена Солженицына Н. Решетовская писала в своей книге: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> «Материал для „Архипелага“ во многом дали Александру Исаевичу те разговоры, которые он вёл в „шарашке“, в пересыльных тюрьмах и лагерях. Эта и нформация, которую он получал, носила фольклорный, а подчас и мифический характер». >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Источник: Натальи Решетовская. «В споре со временем. Глава IV. Марфино и Маврино» на: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты Америку открыл? Поэтомух «Архипелаг…» — это не сборник документов, а литературное произвение. Именно фольклор предает истинное мнение народа >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Фолькло́р (англ. folk-lore — «народная мудрость») — устное словесное и музыкальное народное творчество. В более широком смысле кроме словесных жанров, сюда включают все народное творчество, проявления духовной культуры народа >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Анекдоты >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть тебе это смешно? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Анекдоты-это тоже народное творчество. Басни, сказки. Понимаешь? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Некоторые и Резуна считают историком… >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Резун точнее себя сам так преподносит. Солженицын даже не пытается этого делать. Он предает жизнь через свое восприятие. По сути он передает ощущение. Да «Архипелаг…,» — это по сути лагерные байки, возможно какие-то абсолютно точные, какие-то утрированные, но передается общая атмосфера сталинских лагерей, то что было, что могло быть, А сказка возможно ложь, но в ней урок. А уроки надо учить, а не плеваться в них. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А в подобных местах и не должно быть весело и красиво. Для чего людям эта «правда»? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Для общего понимания ситуации в СССР. И «эти» места для преступников. Каковыми персонажи «Архипелага…» в подавляющем большинстве не были. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Как же вы любите оправдывать преступников. С чего ты взял, что «в подавляющем большинстве»? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть в те времена любой мог оказаться на месте жителей «Архипелага…» Как в трамвае — половина сидит, половина ждёт когда место освободится. Это были люди несогласные с властью, или оклеветанный, но даже и реальные преступники имеют право на личное достоинство. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Бестолковый и безосновательный набор букав. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Чел заслужил расстрел? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я должен это решить на основании еле разборчивой бумажки неизвестного происхождения? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Пожалуйста более разборчиво. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А чья там подпись? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тут обозначено, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Окей, только должна быть еще бумага о приведении приговора в исполнение. Это к сведению. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так вот, что в результате случилось знаешь? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 684 человекам из 662 тысяч заменили ВМН на лагеря. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Более масштабно. Тройки отменили. Немного припозднились, но отменили. Невиновных оправдали, освободили и реабилитировали еще в 1939 году. Хрущеву некого уже было реабилитировать и выпускать в 1953, только натуральных отморозков. >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так я именно об этом. 684 людям из 662 с лишним тысяч заменили ВМН на лагеря. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да тройками к лагерям было приговорено 1,4 миллиона человек. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году 59,7% заключённых в лагерях были политические >>>>>>>>>>>>>>>>>> Не политические, а по политической статье с дрхрениллионом подпунктов. Точно такая же статья есть и сейчас. По одному из пунктов сейчас привлекают за репост картинки в интернете. Вот и думай. >>>>>>>>>>>>>>>>> А к стенке ставят, как тогда? Может считаешь, что напрасно, надо было бы. Обратил внимание все три приговора, что я привел расстрел лишь за слова. >>>>>>>>>>>>>>>> Я тонкостей дел не знаю, поэтому судить не имею права и не буду. >>>>>>>>>>>>>>>>> Но как я слышал вам нынешним «экстремистам» облегчение вышло. >>>>>>>>>>>>>>>>> Хотя ИМХО совок цветет махровым цветом, и Сталин эффективный менеджер, есть с кого пример брать. Хорошо хоть лоб ещё за репосты зелёнкой не мазали… >>>>>>>>>>>>>>>> Ну, я считаю, что Сталин был самым эффективным менеджером из всех существовавших. >>>>>>>>>>>>>>> Напиши Путину, или даже сбор подписей организуй под письмом. >>>>>>>>>>>>>> Я думаю, что он в курсе. >>>>>>>>>>>>>>> Всех кто против власти к стенке или если меньше трёх слов сказал, написал и тому подобное, то накаторгу. Жить станет веселей…. >>>>>>>>>>>>>> Как это связано со Сталиным? >>>>>>>>>>>>> Вся его эффективность на этом построена. Кстати об это мало говорят, но за время войны 5 миллионов человек осуждены за нарушение трудовой дисциплины. >>>>>>>>>>>>> Но чем эффективен Сталин. Страну к войне он смог подготовить? Хотя все годы советской власти были посвящены именно подготовке к войне, народ работал не покладая рук. В стране не было производства большинства товаров потребления. Никто не думал ни о стиральных машинах, ни о холодильниках, ни тем более телевизорах, одевались как попало, жили как попало, Все было для армии и флота. Каков результат? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> В результате мы радуемся третьему слою туалетной бумаги. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Благодаря Сталину. Я согласен с этим. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Благодаря демократии. Это всё, чего достигли за 30 лет. Всё остальное, так или иначе достижения советских людей. >>>>>>>>> Нет это промышленность заложенная Сталиным. Эта промышленность ориентированная только на производство вооружений казалась неконкурентоспособной требованиям времени. Она рухнула одномоментно практически. Но и по сей день в стране только газ- нефть и производство вооружений. Черного кобеля не отмоешь до бела. >>>>>>>> Основа любого самостоятельного государства — это тяжелая промышленность. >>>>>>>> На войну эта промышленность была ориентирована перед надвигающейся войной. С 1953 Сталина не стало, если ты забыл. Сталинская экономика и промышленность не идут ни в какое сравнение с тем, что начали чудить его уничтожители, начиная с Хрущёва. Хотя и позднее много чем есть гордиться. >>>>>>> >>>>>>> Мне не надо, что на что было нацелено. Да и тебе полагаю тоже. В СССР валом лежали товары для людей. >>>>>> К 1989 году да. >>>>>>> А тяжёлая промышленность выходит работала на тяжёлую промышленность. >>>>>> Не выходит >>>>>>> Кстати если о станках, Кроме ивановских станков с японской электроникой и немецкой электрикой, ни один станок в СССР не удовлетворял нуждам министерства общего машиностроения, то есть космической промышленности. Все заводы МОМ кроме космоса обязаны были производить станки для своих нужд. >>>>>> В начале 70_х наши станки покупали японцы. Сегодня мы покупаем станки электроэррозионной обработки, хотя это «мы» изобрели ее. >>>>>>> Да ты знаешь, что ТУ 154 — это ширпотреб? >>> >>>>>> Летал когда-то. >>>>>> --- >>>>>> Понимаешь ли, я голым не ходил никогда, голодным никогда не был. Мне не нужны ни яхты, ни особняки, ни три слоя туалетной бумаги. Я люблю природу, путешествия и добрых счастливых людей. >>>>> >>>>> Не знаю начала 70х. Хотя возможно на металлолом. Металл у нас был хороший. А металлоемкость станков чудовищная. Я специалист по станкам, поэтому знаю точно, то что делалось в стране с начала 80х ниже всякой критики., и в сравнение не идёт с импортом, даже СЭВоским. А уж допустим Швейцария, я только через 7,5 лет узнал как выглядят швейцарсеие станки, которые были в обслуживании у меня, и то из-за инвентаризации. Был любопытный случай нужно было списать несколько станков в 1983 году. Какие именно определяли сами. Так списали расточной советский станок 1982 года, а Форзон, американский фрезерный станок 1936 года, оставили. >>>>
>>>>> Я очень хорошо зарабатывал в СССР. Но по сравнению с моими рабочими, у меня в подчинении была бригада по ремонту станков 10 человек, 92 станка с ЧПУ в обслуживании, так вот по сравнению с рабочими я получал в 2 раза меньше. А работал раза в 1,5 больше, А моя жена врач-стоматолог получала 96 рублей. Приходила домой и не могла взять ложку в руки, от работы советской бормашиной. Наверно помнишь это удовольствие, то пациенты терпели 5−10 минут, а ее рабочий день 6 часов. >>>>> В остальном наши жизненные установки сходятся. >>>>> Но я не идеализируют СССР. В среднем по больнице складывая плюсы и минусы сейчас. несколько лучше для людей умеющих и желающих работать. Но остатки совка и КПСС, в форме ЕР, не дают стране развиваться.
>>>> Ты правильно понимаешь. Те, кто сделал из великой страны СССР тот самый Совок, тот же гробит и Россию.
>>>> А между тем советский Энергия-Буран был крут. Автопилот посадил такую махину еще в 1988 году. Но увы… лучше спонсировать ногомяч, чем космос. В том тоже разница эпох.
>>> Не был он крут. Я его потроха видел. Транзисторы. И дублировались все раза три. Пожтому полезная нагрузка которую он был способен тащить была реально во много раз меньше.
>>> Вот люди у нас были реально очень способные, что называется голь на выдумку хитра.
>> >> Сел он сам? На автопилоте? С удобной стороны? В плохую погоду?
> > И стоил 10 000 000 000. Один полет.
Это не важно. Сделали. А вот те, кто заказал эти «понты» и потом их просрал, к ним вопрос. И по сравнению с американцами, «потерявшими» чертежи ракеты, пилотируемой и многократно «побывавшей» на Луне, у нас они есть. И двигатель РД-170 и 180 есть. И продаётся. Только плюшки достаются не тем.
>>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Первая жена Солженицына Н. Решетовская писала в своей книге: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> «Материал для „Архипелага“ во многом дали Александру Исаевичу те разговоры, которые он вёл в „шарашке“, в пересыльных тюрьмах и лагерях. Эта и нформация, которую он получал, носила фольклорный, а подчас и мифический характер». >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Источник: Натальи Решетовская. «В споре со временем. Глава IV. Марфино и Маврино» на: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты Америку открыл? Поэтомух «Архипелаг…» — это не сборник документов, а литературное произвение. Именно фольклор предает истинное мнение народа >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Фолькло́р (англ. folk-lore — «народная мудрость») — устное словесное и музыкальное народное творчество. В более широком смысле кроме словесных жанров, сюда включают все народное творчество, проявления духовной культуры народа >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Анекдоты >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть тебе это смешно? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Анекдоты-это тоже народное творчество. Басни, сказки. Понимаешь? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Некоторые и Резуна считают историком… >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Резун точнее себя сам так преподносит. Солженицын даже не пытается этого делать. Он предает жизнь через свое восприятие. По сути он передает ощущение. Да «Архипелаг…,» — это по сути лагерные байки, возможно какие-то абсолютно точные, какие-то утрированные, но передается общая атмосфера сталинских лагерей, то что было, что могло быть, А сказка возможно ложь, но в ней урок. А уроки надо учить, а не плеваться в них. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А в подобных местах и не должно быть весело и красиво. Для чего людям эта «правда»? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Для общего понимания ситуации в СССР. И «эти» места для преступников. Каковыми персонажи «Архипелага…» в подавляющем большинстве не были. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Как же вы любите оправдывать преступников. С чего ты взял, что «в подавляющем большинстве»? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть в те времена любой мог оказаться на месте жителей «Архипелага…» Как в трамвае — половина сидит, половина ждёт когда место освободится. Это были люди несогласные с властью, или оклеветанный, но даже и реальные преступники имеют право на личное достоинство. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Бестолковый и безосновательный набор букав. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Чел заслужил расстрел? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я должен это решить на основании еле разборчивой бумажки неизвестного происхождения? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Пожалуйста более разборчиво. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А чья там подпись? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тут обозначено, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Окей, только должна быть еще бумага о приведении приговора в исполнение. Это к сведению. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так вот, что в результате случилось знаешь? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 684 человекам из 662 тысяч заменили ВМН на лагеря. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Более масштабно. Тройки отменили. Немного припозднились, но отменили. Невиновных оправдали, освободили и реабилитировали еще в 1939 году. Хрущеву некого уже было реабилитировать и выпускать в 1953, только натуральных отморозков. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так я именно об этом. 684 людям из 662 с лишним тысяч заменили ВМН на лагеря. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да тройками к лагерям было приговорено 1,4 миллиона человек. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году 59,7% заключённых в лагерях были политические >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не политические, а по политической статье с дрхрениллионом подпунктов. Точно такая же статья есть и сейчас. По одному из пунктов сейчас привлекают за репост картинки в интернете. Вот и думай. >>>>>>>>>>>>>>>>>> А к стенке ставят, как тогда? Может считаешь, что напрасно, надо было бы. Обратил внимание все три приговора, что я привел расстрел лишь за слова. >>>>>>>>>>>>>>>>> Я тонкостей дел не знаю, поэтому судить не имею права и не буду. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Но как я слышал вам нынешним «экстремистам» облегчение вышло. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Хотя ИМХО совок цветет махровым цветом, и Сталин эффективный менеджер, есть с кого пример брать. Хорошо хоть лоб ещё за репосты зелёнкой не мазали… >>>>>>>>>>>>>>>>> Ну, я считаю, что Сталин был самым эффективным менеджером из всех существовавших. >>>>>>>>>>>>>>>> Напиши Путину, или даже сбор подписей организуй под письмом. >>>>>>>>>>>>>>> Я думаю, что он в курсе. >>>>>>>>>>>>>>>> Всех кто против власти к стенке или если меньше трёх слов сказал, написал и тому подобное, то накаторгу. Жить станет веселей…. >>>>>>>>>>>>>>> Как это связано со Сталиным? >>>>>>>>>>>>>> Вся его эффективность на этом построена. Кстати об это мало говорят, но за время войны 5 миллионов человек осуждены за нарушение трудовой дисциплины. >>>>>>>>>>>>>> Но чем эффективен Сталин. Страну к войне он смог подготовить? Хотя все годы советской власти были посвящены именно подготовке к войне, народ работал не покладая рук. В стране не было производства большинства товаров потребления. Никто не думал ни о стиральных машинах, ни о холодильниках, ни тем более телевизорах, одевались как попало, жили как попало, Все было для армии и флота. Каков результат? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> В результате мы радуемся третьему слою туалетной бумаги. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Благодаря Сталину. Я согласен с этим. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Благодаря демократии. Это всё, чего достигли за 30 лет. Всё остальное, так или иначе достижения советских людей. >>>>>>>>>> Нет это промышленность заложенная Сталиным. Эта промышленность ориентированная только на производство вооружений казалась неконкурентоспособной требованиям времени. Она рухнула одномоментно практически. Но и по сей день в стране только газ- нефть и производство вооружений. Черного кобеля не отмоешь до бела. >>>>>>>>> Основа любого самостоятельного государства — это тяжелая промышленность. >>>>>>>>> На войну эта промышленность была ориентирована перед надвигающейся войной. С 1953 Сталина не стало, если ты забыл. Сталинская экономика и промышленность не идут ни в какое сравнение с тем, что начали чудить его уничтожители, начиная с Хрущёва. Хотя и позднее много чем есть гордиться. >>>>>>>> >>>>>>>> Мне не надо, что на что было нацелено. Да и тебе полагаю тоже. В СССР валом лежали товары для людей. >>>>>>> К 1989 году да. >>>>>>>> А тяжёлая промышленность выходит работала на тяжёлую промышленность. >>>>>>> Не выходит >>>>>>>> Кстати если о станках, Кроме ивановских станков с японской электроникой и немецкой электрикой, ни один станок в СССР не удовлетворял нуждам министерства общего машиностроения, то есть космической промышленности. Все заводы МОМ кроме космоса обязаны были производить станки для своих нужд. >>>>>>> В начале 70_х наши станки покупали японцы. Сегодня мы покупаем станки электроэррозионной обработки, хотя это «мы» изобрели ее. >>>>>>>> Да ты знаешь, что ТУ 154 — это ширпотреб? >>>> >>>>>>> Летал когда-то. >>>>>>> --- >>>>>>> Понимаешь ли, я голым не ходил никогда, голодным никогда не был. Мне не нужны ни яхты, ни особняки, ни три слоя туалетной бумаги. Я люблю природу, путешествия и добрых счастливых людей. >>>>>> >>>>>> Не знаю начала 70х. Хотя возможно на металлолом. Металл у нас был хороший. А металлоемкость станков чудовищная. Я специалист по станкам, поэтому знаю точно, то что делалось в стране с начала 80х ниже всякой критики., и в сравнение не идёт с импортом, даже СЭВоским. А уж допустим Швейцария, я только через 7,5 лет узнал как выглядят швейцарсеие станки, которые были в обслуживании у меня, и то из-за инвентаризации. Был любопытный случай нужно было списать несколько станков в 1983 году. Какие именно определяли сами. Так списали расточной советский станок 1982 года, а Форзон, американский фрезерный станок 1936 года, оставили. >>>>>
>>>>>> Я очень хорошо зарабатывал в СССР. Но по сравнению с моими рабочими, у меня в подчинении была бригада по ремонту станков 10 человек, 92 станка с ЧПУ в обслуживании, так вот по сравнению с рабочими я получал в 2 раза меньше. А работал раза в 1,5 больше, А моя жена врач-стоматолог получала 96 рублей. Приходила домой и не могла взять ложку в руки, от работы советской бормашиной. Наверно помнишь это удовольствие, то пациенты терпели 5−10 минут, а ее рабочий день 6 часов. >>>>>> В остальном наши жизненные установки сходятся. >>>>>> Но я не идеализируют СССР. В среднем по больнице складывая плюсы и минусы сейчас. несколько лучше для людей умеющих и желающих работать. Но остатки совка и КПСС, в форме ЕР, не дают стране развиваться.
>>>>> >>>>> Ты правильно понимаешь. Те, кто сделал из великой страны СССР тот самый Совок, тот же гробит и Россию. >>>>> А между тем советский Энергия-Буран был крут. Автопилот посадил такую махину еще в 1988 году. Но увы… лучше спонсировать ногомяч, чем космос. В том тоже разница эпох. >>>> Не был он крут. Я его потроха видел. Транзисторы. И дублировались все раза три. Пожтому полезная нагрузка которую он был способен тащить была реально во много раз меньше.
>>>> Вот люди у нас были реально очень способные, что называется голь на выдумку хитра.
>>>
>>> Сел он сам? На автопилоте? С удобной стороны? В плохую погоду?
>> >> И стоил 10 000 000 000. Один полет.
> > Это не важно. Сделали. А вот те, кто заказал эти «понты» и потом их просрал, к ним вопрос. И по сравнению с американцами, «потерявшими» чертежи ракеты, пилотируемой и многократно «побывавшей» на Луне, у нас они есть. И двигатель РД-170 и 180 есть. И продаётся. Только плюшки достаются не тем.
Я работал в цеху построенном под Буран. 35 метров потолок. Но возникла необходимость срочно где-то механический цех, вот его «временно» в этом корпусе и разместили. Насколько знаю до сих пор там же. Накладные цеховые расходы бвли 600% А со спецами про Буран общался это просто понты, по сути бестолковка. Что собственно время и показало. Но блох ковать в Росссии всегда умели.
>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Первая жена Солженицына Н. Решетовская писала в своей книге: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> «Материал для „Архипелага“ во многом дали Александру Исаевичу те разговоры, которые он вёл в „шарашке“, в пересыльных тюрьмах и лагерях. Эта и нформация, которую он получал, носила фольклорный, а подчас и мифический характер». >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Источник: Натальи Решетовская. «В споре со временем. Глава IV. Марфино и Маврино» на: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты Америку открыл? Поэтомух «Архипелаг…» — это не сборник документов, а литературное произвение. Именно фольклор предает истинное мнение народа >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Фолькло́р (англ. folk-lore — «народная мудрость») — устное словесное и музыкальное народное творчество. В более широком смысле кроме словесных жанров, сюда включают все народное творчество, проявления духовной культуры народа >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Анекдоты >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть тебе это смешно? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Анекдоты-это тоже народное творчество. Басни, сказки. Понимаешь? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Некоторые и Резуна считают историком… >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Резун точнее себя сам так преподносит. Солженицын даже не пытается этого делать. Он предает жизнь через свое восприятие. По сути он передает ощущение. Да «Архипелаг…,» — это по сути лагерные байки, возможно какие-то абсолютно точные, какие-то утрированные, но передается общая атмосфера сталинских лагерей, то что было, что могло быть, А сказка возможно ложь, но в ней урок. А уроки надо учить, а не плеваться в них. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А в подобных местах и не должно быть весело и красиво. Для чего людям эта «правда»? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Для общего понимания ситуации в СССР. И «эти» места для преступников. Каковыми персонажи «Архипелага…» в подавляющем большинстве не были. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Как же вы любите оправдывать преступников. С чего ты взял, что «в подавляющем большинстве»? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть в те времена любой мог оказаться на месте жителей «Архипелага…» Как в трамвае — половина сидит, половина ждёт когда место освободится. Это были люди несогласные с властью, или оклеветанный, но даже и реальные преступники имеют право на личное достоинство. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Бестолковый и безосновательный набор букав. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Чел заслужил расстрел? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я должен это решить на основании еле разборчивой бумажки неизвестного происхождения? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Пожалуйста более разборчиво. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А чья там подпись? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тут обозначено, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Окей, только должна быть еще бумага о приведении приговора в исполнение. Это к сведению. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так вот, что в результате случилось знаешь? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 684 человекам из 662 тысяч заменили ВМН на лагеря. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Более масштабно. Тройки отменили. Немного припозднились, но отменили. Невиновных оправдали, освободили и реабилитировали еще в 1939 году. Хрущеву некого уже было реабилитировать и выпускать в 1953, только натуральных отморозков. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так я именно об этом. 684 людям из 662 с лишним тысяч заменили ВМН на лагеря. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да тройками к лагерям было приговорено 1,4 миллиона человек. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году 59,7% заключённых в лагерях были политические >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не политические, а по политической статье с дрхрениллионом подпунктов. Точно такая же статья есть и сейчас. По одному из пунктов сейчас привлекают за репост картинки в интернете. Вот и думай. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> А к стенке ставят, как тогда? Может считаешь, что напрасно, надо было бы. Обратил внимание все три приговора, что я привел расстрел лишь за слова. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Я тонкостей дел не знаю, поэтому судить не имею права и не буду. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но как я слышал вам нынешним «экстремистам» облегчение вышло. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Хотя ИМХО совок цветет махровым цветом, и Сталин эффективный менеджер, есть с кого пример брать. Хорошо хоть лоб ещё за репосты зелёнкой не мазали… >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну, я считаю, что Сталин был самым эффективным менеджером из всех существовавших. >>>>>>>>>>>>>>>>> Напиши Путину, или даже сбор подписей организуй под письмом. >>>>>>>>>>>>>>>> Я думаю, что он в курсе. >>>>>>>>>>>>>>>>> Всех кто против власти к стенке или если меньше трёх слов сказал, написал и тому подобное, то накаторгу. Жить станет веселей…. >>>>>>>>>>>>>>>> Как это связано со Сталиным? >>>>>>>>>>>>>>> Вся его эффективность на этом построена. Кстати об это мало говорят, но за время войны 5 миллионов человек осуждены за нарушение трудовой дисциплины. >>>>>>>>>>>>>>> Но чем эффективен Сталин. Страну к войне он смог подготовить? Хотя все годы советской власти были посвящены именно подготовке к войне, народ работал не покладая рук. В стране не было производства большинства товаров потребления. Никто не думал ни о стиральных машинах, ни о холодильниках, ни тем более телевизорах, одевались как попало, жили как попало, Все было для армии и флота. Каков результат? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В результате мы радуемся третьему слою туалетной бумаги. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Благодаря Сталину. Я согласен с этим. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Благодаря демократии. Это всё, чего достигли за 30 лет. Всё остальное, так или иначе достижения советских людей. >>>>>>>>>>> Нет это промышленность заложенная Сталиным. Эта промышленность ориентированная только на производство вооружений казалась неконкурентоспособной требованиям времени. Она рухнула одномоментно практически. Но и по сей день в стране только газ- нефть и производство вооружений. Черного кобеля не отмоешь до бела. >>>>>>>>>> Основа любого самостоятельного государства — это тяжелая промышленность. >>>>>>>>>> На войну эта промышленность была ориентирована перед надвигающейся войной. С 1953 Сталина не стало, если ты забыл. Сталинская экономика и промышленность не идут ни в какое сравнение с тем, что начали чудить его уничтожители, начиная с Хрущёва. Хотя и позднее много чем есть гордиться. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Мне не надо, что на что было нацелено. Да и тебе полагаю тоже. В СССР валом лежали товары для людей. >>>>>>>> К 1989 году да. >>>>>>>>> А тяжёлая промышленность выходит работала на тяжёлую промышленность. >>>>>>>> Не выходит >>>>>>>>> Кстати если о станках, Кроме ивановских станков с японской электроникой и немецкой электрикой, ни один станок в СССР не удовлетворял нуждам министерства общего машиностроения, то есть космической промышленности. Все заводы МОМ кроме космоса обязаны были производить станки для своих нужд. >>>>>>>> В начале 70_х наши станки покупали японцы. Сегодня мы покупаем станки электроэррозионной обработки, хотя это «мы» изобрели ее. >>>>>>>>> Да ты знаешь, что ТУ 154 — это ширпотреб? >>>>> >>>>>>>> Летал когда-то. >>>>>>>> --- >>>>>>>> Понимаешь ли, я голым не ходил никогда, голодным никогда не был. Мне не нужны ни яхты, ни особняки, ни три слоя туалетной бумаги. Я люблю природу, путешествия и добрых счастливых людей. >>>>>>> >>>>>>> Не знаю начала 70х. Хотя возможно на металлолом. Металл у нас был хороший. А металлоемкость станков чудовищная. Я специалист по станкам, поэтому знаю точно, то что делалось в стране с начала 80х ниже всякой критики., и в сравнение не идёт с импортом, даже СЭВоским. А уж допустим Швейцария, я только через 7,5 лет узнал как выглядят швейцарсеие станки, которые были в обслуживании у меня, и то из-за инвентаризации. Был любопытный случай нужно было списать несколько станков в 1983 году. Какие именно определяли сами. Так списали расточной советский станок 1982 года, а Форзон, американский фрезерный станок 1936 года, оставили. >>>>>> >>>>>>> Я очень хорошо зарабатывал в СССР. Но по сравнению с моими рабочими, у меня в подчинении была бригада по ремонту станков 10 человек, 92 станка с ЧПУ в обслуживании, так вот по сравнению с рабочими я получал в 2 раза меньше. А работал раза в 1,5 больше, А моя жена врач-стоматолог получала 96 рублей. Приходила домой и не могла взять ложку в руки, от работы советской бормашиной. Наверно помнишь это удовольствие, то пациенты терпели 5−10 минут, а ее рабочий день 6 часов. >>>>>>> В остальном наши жизненные установки сходятся. >>>>>>> Но я не идеализируют СССР. В среднем по больнице складывая плюсы и минусы сейчас. несколько лучше для людей умеющих и желающих работать. Но остатки совка и КПСС, в форме ЕР, не дают стране развиваться. >>> >>>>>> >>>>>> Ты правильно понимаешь. Те, кто сделал из великой страны СССР тот самый Совок, тот же гробит и Россию. >>>>>> А между тем советский Энергия-Буран был крут. Автопилот посадил такую махину еще в 1988 году. Но увы… лучше спонсировать ногомяч, чем космос. В том тоже разница эпох. >>>>> Не был он крут. Я его потроха видел. Транзисторы. И дублировались все раза три. Пожтому полезная нагрузка которую он был способен тащить была реально во много раз меньше. >>>>> Вот люди у нас были реально очень способные, что называется голь на выдумку хитра. >>>>
>>>> Сел он сам? На автопилоте? С удобной стороны? В плохую погоду?
>>> >>> И стоил 10 000 000 000. Один полет.
>>
>> Это не важно. Сделали. А вот те, кто заказал эти «понты» и потом их просрал, к ним вопрос. И по сравнению с американцами, «потерявшими» чертежи ракеты, пилотируемой и многократно «побывавшей» на Луне, у нас они есть. И двигатель РД-170 и 180 есть. И продаётся. Только плюшки достаются не тем.
> > Я работал в цеху построенном под Буран. 35 метров потолок. Но возникла необходимость срочно где-то механический цех, вот его «временно» в этом корпусе и разместили. Насколько знаю до сих пор там же. Накладные цеховые расходы бвли 600% > А со спецами про Буран общался это просто понты, по сути бестолковка. Что собственно время и показало. Но блох ковать в Росссии всегда умели.
Накладные цеховые всего 600%?))) У нас сегодня 1400% Бестолковка такие вещи только для бестолковых. Ты видимо с уборщицей общался.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начало социалистической индустриализации как составной части «триединой задачи по коренному переустройству общества» (индустриализация, коллективизация сельского хозяйства и культурная революция) было положено первым пятилетним планом развития народного хозяйства (1928 —1932).
> > Доклад на XV Съезде ВКП (б) О директивах по составлению пятилетнего плана развития народного хозяйства А.И. Рыков, Г. М. Кржижановский
> (в 1927 году) > > Сталин ничего тогда не решал.
После Исключения из партии Троцкого, Зиновьего и Каменева в 1927 году вся власть в партии принадлежала Сталину безраздельно. Да он ещё не был единоличным властителем, Но партия была власть в стране, а руководящий аппарат партии был во власти Сталина. По индустриализации в июле прошёл Пленум ЦК ВКП (б). 9 июля Сталин выступает с речью «Об индустриализации и хлебной проблеме». Где собственно даётся политика в области индустриализации направленной не на удовлетворение личных потребностей «Чем отличается смычка по текстилю (личное потребление. мое прим.) от смычки по металлу? Тем, прежде всего, что смычка по текстилю касается, главным образом, личных потребностей крестьянства, не задевая или сравнительно мало задевая производственную сторону крестьянского хозяйства, тогда как смычка по металлу касается, главным образом, производственной стороны крестьянского хозяйства, улучшает это хозяйство, машинизирует его, подымает его рентабельность и подготовляет почву для объединения разрозненных и мелких крестьянских хозяйств в крупные общественные хозяйства. Ошибочно было бы думать, что цель смычки состоит в сохранении классов, в частности, в сохранении класса крестьян. Это неверно, товарищи. Цель смычки состоит вовсе не в этом. Цель смычки состоит в том, чтобы сблизить крестьянство с рабочим классом, как с руководителем всего нашего развития, укрепить союз крестьянства с рабочим классом, как с руководящей силой этого союза, переделать постепенно крестьянство, его психологию, его производство в духе коллективизма и подготовить, таким образом, условия для уничтожения классов.» На пленуме определяется позиция «правой оппозиции во главе с Бухариным. Собственно уже этим докладом определяется дальнейшее направление индустриализации — приоритетное развитие средств производства. А вы говорите семинарист
