Это смешно конечно — либералы всё сваливают на «большевиков», коммунистические всё валят на либералов. Но у следователей Империи было дело уголовное — о государственной измене Ульянова и о сотрудничестве его с австрийско-немецким руководством. Хочешь доказать, что октябрьский переворот тоже был «стихийным» и бесплатным?
>>> >>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Доктор исторических наук Сергей Волков: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон» >>>>> >>>>
>>>> Ленин не планировал революцию в ближайшие двадцать лет… >>>
> > > Это смешно конечно — либералы всё сваливают на «большевиков», коммунистические всё валят на либералов. quoted1
Большевики к февралю никаким боком отношения не имеют. Кроме них была ещё масса разномастных партий.
> Но у следователей Империи было дело уголовное — о государственной измене Ульянова и о сотрудничестве его с австрийско-немецким руководством. quoted1
Да читал я как следствие из Израиля вели по беложмигрантским книжонкам.
> Хочешь доказать, что октябрьский переворот тоже был «стихийным» и бесплатным? quoted1
Именно и только он был стихийным. И только потому, что взявшие власть большевики стали отвечать за свои слова в отличие от февралистов и ко. их поддержало население. Без поддержки населения ты «Алёша навальный» или «Ксюша Собчак»
Заметь, Еремин какой-то пассивный. Молчит. Только бэушный отдувается. Забавные они такие. И Натали нет. У Резуна же нет книги про февральский переворот
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Заметь, Еремин какой-то пассивный. Молчит. Только бэушный отдувается. quoted1
У меня оба молчат. Тампаксов в уши натолкали. Но их-то дело — пропаганда. Вот, эти два клона, и ещё пяток создают массовку, а смотрящим у них только один — который следом ходит и кляузы пишет.
Интересно наблюдать эволюцию мировоззрения Милюкова от непримиримого антисоветизма в сторону более лояльного отношения к внешней политике Советской России.
«Постепенно русский национализм и боязнь фашизма заставили П.Н. Милюкова пересмотреть с вои взгляды на некоторые направления политики И.В. Сталина.
Так, в 30-е гг. он стал положительно оценивать внешнюю политику большевиков за ее имперский характер. Например, он одобрял войну с Финляндией, рассуждая: „Мне жаль финнов, но я за Выборгскую губернию“. <…> В условиях Второй мировой войны П.Н. Милюков безоговорочно был на стороне СССР, рассматривая Германию как агрессора. Он искренне радовался Сталинградской победе, оценивая ее как перелом в пользу СССР. Милюков умер во Франции 31 марта 1943 г., в возрасте 84 лет». Из: Новый исторический вестникъ № 2 (7), 2002 г. http://www.nivestnik.ru/2002_2/11.shtml
> Так ради чего большевики разрушили веками и многими поколениями, в основном русского народа, созданное Российское государство и пролили море человеческой крови? quoted1
Большевики как раз сохранили веками и многими поколениями русского народа созданное Российское государство. А «море крови» без большевиков — было бы намного больше!
> Это по-большевистски, в своих преступлениях обвинять непричастных. quoted1
«Непричастные» — это Великие Князья (прямые родственники монарха) и либеральная буржуазия? Или — «непричастны» японцы и англичане с американцами к интервенции в Россию?
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Это была целенаправленная политика большевиков, закончившаяся именно тем, к чему они и стремились. quoted3
>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> У политических партий как бэ так бывает. ОНи к чему-то стремятся. >>>>> Нормальные партии стремятся заслужить авторитет у народа, чтобы быть избранными этим народом. >>>>> А про-фашистские, в том числе и большевистская, власть захватывают силой. >>>> Во первых, я не говорил, что вы врёте… >>>> Это только вы говорите, что вам кто-то всё время врёт… >>> >>> Ку-Ку!!! >>> >>> А как называется толкание лживой пропаганды, чем Вы и занимаетесь пытаясь оправдать преступников?
>>>> Во вторых, большевики заслужили авторитет у народа… >>>> И народ за ними пошёл… >>> quoted3
>>>> И объявил Красный террор недовольным…… >>> >>> Иначе большевистская диктатура и не устанавливается, исключительно через Гражданскую войну и Красный террор. quoted3
>> ВЫ ОПРАВДЫВАЕТЕ ФЕВРАЛЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ И СВЕРЖЕНИЕ САМОДЕРЖАВИЯ…. quoted2
> > Не совсем так. > Революция была неизбежна, но именно от царской власти зависело в какой форме она произойдет. И если бы царь своевременно пошел бы на согласие с Прогрессивным блоком, то никакого февраля не было бы. Революция тогда прошла бы в форме реформирования и с сохранением и империи, и монархии, как, например, в Швеции. > Но произошло то, что произошло. И совсем не по планам-желаниям как Прогрессивного блока, так и царя и всех прочих политических сил страны.
> Петроград, бывший в то время как пороховая бочка, взорвался от «умело» брошенной именно царем «спички». > Обвинять в этом можно лишь царя и его придворных советников, хотя эти действия царской власти и не являются преступлением, но являются ошибкой, которой в конечном счете и воспользовались большевики. А вот деяния большевиков безусловно преступны от начала и до конца. > Все же остальные политические силы и общественные организации страны каждый по своему, но тушили «пожар» от брошенной царем «спички». Все, кроме большевиков, которые «пожар», наоборот, раздували. quoted1
Ну да… Совершили переворот, А после пишут, что он был неизбежен и виновно в нём царское правительство. … Верх низости… У Милюкова хоть совести хватило признать себя виновным в перевороте…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так ради чего большевики разрушили веками и многими поколениями, в основном русского народа, созданное Российское государство и пролили море человеческой крови? quoted2
>Большевики как раз сохранили веками и многими поколениями русского народа созданное Российское государство. quoted1
Отрезание от захваченной большевиками России огромных территорий со всем проживающим на них населением, с отдачей этих новообразований различным сепаратистам, обозванным большевиками национальными освободителями — это такое большевистское «сохранение», да? Не говоря уже о сдаче их врагу.
В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.
- От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. - На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область. - Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир. - Армия и флот демобилизовывались. - Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. - Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. - Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих. В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам. Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
> А «море крови» без большевиков — было бы намного больше! quoted1
"Если бы да кабы"
А реально именно большевики пролили море человеческой крови.
Вопрос остался без ответа: А ради чего?
>> Это по-большевистски, в своих преступлениях обвинять непричастных.quoted1