Прагматично о Фоменко и «Новой хронологии от 1979 г.»
14:18 25.10.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Но есть же ещё дендрологический календарь. Ему то как не верить?
Важны не факты сами по себе — вопрос именно в трактовании фактов. Судя по последним 80 годам, за время жизни одного человека историю можно переписать пять раз. И даже фальсифицировать факты не нужно — достаточно толковать их чуть иначе, чем раньше.
14:18 25.10.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Может мы их ещё найдём, а?
Не для того их изымали, чтобы позволить найти впоследствии…
14:23 25.10.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Фоменко утверждает, что в эпоху 13−15 века Европа была основана на пустом месте — нашей Средневразийской империей с центром в районе Золотого кольца России — Европе тогда была привита государственность, религия, гигиена, культура и прочие атрибуты цивилизации
Потому что жулик он и невежа, разводит вас на вашем не желании читать исторические документы и летописи.
14:26 25.10.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Про то как Монголы из образованной в 20 веке Монголии пришли на Русь в 13 веке — еще смешнее.
Почитайте историю Сарматов-Аланов-Осов-Осетин -аналогия.
14:31 25.10.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> сколько монастырей с крепостными стенами? на бумаге история есть, а на местности не проглядывается
Вы бывали в Германии, Англии, Франции или Австрии или Фоменкам верите на слово? Культурное и историческое наследие там почти на каждом шагу.
14:47 25.10.2017
Если из официальной истории убрать весь вымысел — то совсем не обязательно, что останется одна правда. Может статься, что не останется вообще ничего.
14:48 25.10.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Культурное и историческое наследие там почти на каждом шагу.
И в 99% случаев это «историческое наследие» — явные новоделы. Оставшийся 1% - приходится на фальсификации.
14:52 25.10.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сколько монастырей с крепостными стенами? на бумаге история есть, а на местности не проглядывается
>Вы бывали в Германии, Англии, Франции или Австрии или Фоменкам верите на слово? Культурное и историческое наследие там почти на каждом шагу.
Я конкретный вопрос задал, а ответ расплывчатый про какие то шаги.
> Не секрет, что современные исторические изыскания зияют вопиющими прорехами на самых ключевых местах. Как классические, так и новомодные теории за границами 150−200 лет назад имеют ужасающе низкую достоверность. А раз так, то давайте же зададимся вопросом: какая история нам выгоднее с государственных позиций? > > > > Итак, имеем от официальных историков: > > Наша страна крайне неровное образование, с невнятной мотивацией своего создания, с помощью иностранных сил, государство нам подаривших. На протяжении существования то заискивала перед Западом, то воевала с ним. Когда на Западе писали научные трактаты — наши предки ходили на четвереньках в звериных шкурах и ждали просвещенных европейских колонизаторов. > > Столетиями страна находилась под властью неких монгол, причем, как и под властью коммунистов, только в такие времена и добивалась поразительных успехов в культурных и технических отношениях. Ничем особым не прославилась, а постоянно металась из крайности в крайность и поэтому у любых наших достижений или провалов, сегодня легко изменить знак на противоположный. (А следовательно и сократить излишние достижения за ненадобностью) > > И при этом, всё сказанное классической историей имеет достоверность ниже 50%. (с нотариальной точки зрения и 10% верификации не имеет) Поскольку не основано на подлинных документах, а основано на более поздних переписках якобы существовавших исторических документов. > > Не пора ли очередной раз выписать правильные переписки или летописные списки? поскольку ныне существующие перезаписи носят явно заказной колониальных характер, не имея сколь ни будь разумной степени достоверности. > > Что нам предлагает Фоменко? > (Россия родина слонов! — а Вы что слонов не любите?) > > История монолитна и коротка — тысячу лет. Римских легионеров с бронзовыми мечами и полицейскими щитами и построением выкидываем сразу. Стартуем как цивилизации все одновременно, что Древний Восток, что наша Средневразия. Только Европа стартует спустя триста лет и после того как мы ей приносим цивилизацию. > > Никакого завоевания монгольскими иноплеменниками, а нормальная такая наша империя, объединившая весь цивилизованный мир под своими идеями лет на 300. (примерно как коммунисты почти это сделали в 20 веке) > Все мировые религии вышли из одного корня, причем корень этот образовался у нас, а богородица вообще из-под Владимира. > > Ну и главный вопрос текущего дня с высоких государственных позиций: > Нам шашечки или ехать? > > Я не против исторической правды — но вы дайте сначала её! я против заполнения дыр незнания тем, чем сегодня заполнена наша история — имеющая все признаки навязанной дикарям идеологии в пользу заокеанской метрополии. > > Давайте эти дыры незнания заполним патриотически ориентированными изысканиями Фоменко (или ещё кого), а тем временем, с новыми силами начнем искать историческую правду и подлинные документы в течении ближайшего тысячелетия. > > Речь идет о том, что мы всё равно пользуемся запаской, пока наша машина в ремонте, и пробудет она там неизвестное время и не факт, что ещё оттуда вернется. Речь о том, что нам нужна правильная запаска, а не та, что нам услужливо подсунута «доброжелателями». > > И давайте условимся: В обсуждении не затрагивается вопрос исторической достоверности Фоменковских исторических изысканий. Тема не об этом! Анализируем только их возможную пользу или вред с точки зрения заявки на официальную и учебнико-образующую историю. > > В защиту достоверности классической истории высказываться разрешаю, но желательно с приложением своевременых, нотариально-заверенных документов Ивана Грозного и ранее. История обходится дороже чем купля-продажа недвижимости, где никто никому на слово отчего то не верит. Перекрестные ссылки на другие исторические документы — не аргумент, все мы знаем как это делается например в Википедии. > > Основной упор в обсуждении: какая версия истории более полезна для колониально независимого государства. На Фоменко не циклимся — можно и свою полезную версию истории предложить.
> > Основная мысль темы: > Раз уж всё равно есть проблемы с достоверностью, то не стоит ли их временно заполнить полезностью? (чай не мы первые)
простите, но вы историю упоминаете исключительно, как трактовку своим государством, именно в таком виде ее и в опрос поставили. Но если «непросвященная Русь» не оставила, якобы вам записей, то это совсем не означает, что с ней не велись торговые дела, военные действия и пр. Другими словами в цивилизованном мире полно исторических документов (со свинцовыми печатями, даже глиняными оттисками) по которым легко проследить все белые и темные пятна «среднеевразии». Для РФ это не интересно (хотя еще Петру 1 и Катюше) было не по нраву то, что было в истории будущей РФ и ее низкого значения по всем аспектам (наука, производство, культура). И сейчас, когда путреоты РФ нуждаются в свежих методичках приходится в очередной раз подгонять историю под свои запросы. Но получается, как всегда плохо.
14:56 25.10.2017
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
>> Не секрет, что современные исторические изыскания зияют вопиющими прорехами на самых ключевых местах. Как классические, так и новомодные теории за границами 150−200 лет назад имеют ужасающе низкую достоверность. А раз так, то давайте же зададимся вопросом: какая история нам выгоднее с государственных позиций? >> >> >> >> Итак, имеем от официальных историков: >> >> Наша страна крайне неровное образование, с невнятной мотивацией своего создания, с помощью иностранных сил, государство нам подаривших. На протяжении существования то заискивала перед Западом, то воевала с ним. Когда на Западе писали научные трактаты — наши предки ходили на четвереньках в звериных шкурах и ждали просвещенных европейских колонизаторов. >> >> Столетиями страна находилась под властью неких монгол, причем, как и под властью коммунистов, только в такие времена и добивалась поразительных успехов в культурных и технических отношениях. Ничем особым не прославилась, а постоянно металась из крайности в крайность и поэтому у любых наших достижений или провалов, сегодня легко изменить знак на противоположный. (А следовательно и сократить излишние достижения за ненадобностью) >> >> И при этом, всё сказанное классической историей имеет достоверность ниже 50%. (с нотариальной точки зрения и 10% верификации не имеет) Поскольку не основано на подлинных документах, а основано на более поздних переписках якобы существовавших исторических документов. >> >> Не пора ли очередной раз выписать правильные переписки или летописные списки? поскольку ныне существующие перезаписи носят явно заказной колониальных характер, не имея сколь ни будь разумной степени достоверности. >> >> Что нам предлагает Фоменко? >> (Россия родина слонов! — а Вы что слонов не любите?) >> >> История монолитна и коротка — тысячу лет. Римских легионеров с бронзовыми мечами и полицейскими щитами и построением выкидываем сразу. Стартуем как цивилизации все одновременно, что Древний Восток, что наша Средневразия. Только Европа стартует спустя триста лет и после того как мы ей приносим цивилизацию. >> >> Никакого завоевания монгольскими иноплеменниками, а нормальная такая наша империя, объединившая весь цивилизованный мир под своими идеями лет на 300. (примерно как коммунисты почти это сделали в 20 веке) >> Все мировые религии вышли из одного корня, причем корень этот образовался у нас, а богородица вообще из-под Владимира. >> >> Ну и главный вопрос текущего дня с высоких государственных позиций: >> Нам шашечки или ехать? >> >> Я не против исторической правды — но вы дайте сначала её! я против заполнения дыр незнания тем, чем сегодня заполнена наша история — имеющая все признаки навязанной дикарям идеологии в пользу заокеанской метрополии. >> >> Давайте эти дыры незнания заполним патриотически ориентированными изысканиями Фоменко (или ещё кого), а тем временем, с новыми силами начнем искать историческую правду и подлинные документы в течении ближайшего тысячелетия. >> >> Речь идет о том, что мы всё равно пользуемся запаской, пока наша машина в ремонте, и пробудет она там неизвестное время и не факт, что ещё оттуда вернется. Речь о том, что нам нужна правильная запаска, а не та, что нам услужливо подсунута «доброжелателями». >> >> И давайте условимся: В обсуждении не затрагивается вопрос исторической достоверности Фоменковских исторических изысканий. Тема не об этом! Анализируем только их возможную пользу или вред с точки зрения заявки на официальную и учебнико-образующую историю. >>
>> В защиту достоверности классической истории высказываться разрешаю, но желательно с приложением своевременых, нотариально-заверенных документов Ивана Грозного и ранее. История обходится дороже чем купля-продажа недвижимости, где никто никому на слово отчего то не верит. Перекрестные ссылки на другие исторические документы — не аргумент, все мы знаем как это делается например в Википедии. >> >> Основной упор в обсуждении: какая версия истории более полезна для колониально независимого государства. На Фоменко не циклимся — можно и свою полезную версию истории предложить.
>
>>
>> Основная мысль темы: >> Раз уж всё равно есть проблемы с достоверностью, то не стоит ли их временно заполнить полезностью? (чай не мы первые)
> > простите, но вы историю упоминаете исключительно, как трактовку своим государством, именно в таком виде ее и в опрос поставили. Но если «непросвященная Русь» не оставила, якобы вам записей, то это совсем не означает, что с ней не велись торговые дела, военные действия и пр. Другими словами в цивилизованном мире полно исторических документов (со свинцовыми печатями, даже глиняными оттисками) по которым легко проследить все белые и темные пятна «среднеевразии». Для РФ это не интересно (хотя еще Петрй 1 и Катюше) было не по нраву то, что было в истории будущей РФ и ее низкого значения по всем аспектам (наука, производство, культура). И сейчас, когда путреоты РФ нуждаются в свежих методичках приходится в очередной раз подгонять историю под свои запросы. Но получается, как всегда плохо.
Вы верите в подлинность глиняных европейских печатей? ну да эти не соврут! Цивилизация-с… Британские ученые раскопали (ТМ)
>>> Не секрет, что современные исторические изыскания зияют вопиющими прорехами на самых ключевых местах. Как классические, так и новомодные теории за границами 150−200 лет назад имеют ужасающе низкую достоверность. А раз так, то давайте же зададимся вопросом: какая история нам выгоднее с государственных позиций? >>> >>> >>> >>> Итак, имеем от официальных историков: >>> >>> Наша страна крайне неровное образование, с невнятной мотивацией своего создания, с помощью иностранных сил, государство нам подаривших. На протяжении существования то заискивала перед Западом, то воевала с ним. Когда на Западе писали научные трактаты — наши предки ходили на четвереньках в звериных шкурах и ждали просвещенных европейских колонизаторов. >>> >>> Столетиями страна находилась под властью неких монгол, причем, как и под властью коммунистов, только в такие времена и добивалась поразительных успехов в культурных и технических отношениях. Ничем особым не прославилась, а постоянно металась из крайности в крайность и поэтому у любых наших достижений или провалов, сегодня легко изменить знак на противоположный. (А следовательно и сократить излишние достижения за ненадобностью) >>> >>> И при этом, всё сказанное классической историей имеет достоверность ниже 50%. (с нотариальной точки зрения и 10% верификации не имеет) Поскольку не основано на подлинных документах, а основано на более поздних переписках якобы существовавших исторических документов. >>> >>> Не пора ли очередной раз выписать правильные переписки или летописные списки? поскольку ныне существующие перезаписи носят явно заказной колониальных характер, не имея сколь ни будь разумной степени достоверности. >>> >>> Что нам предлагает Фоменко? >>> (Россия родина слонов! — а Вы что слонов не любите?) >>> >>> История монолитна и коротка — тысячу лет. Римских легионеров с бронзовыми мечами и полицейскими щитами и построением выкидываем сразу. Стартуем как цивилизации все одновременно, что Древний Восток, что наша Средневразия. Только Европа стартует спустя триста лет и после того как мы ей приносим цивилизацию. >>> >>> Никакого завоевания монгольскими иноплеменниками, а нормальная такая наша империя, объединившая весь цивилизованный мир под своими идеями лет на 300. (примерно как коммунисты почти это сделали в 20 веке) >>> Все мировые религии вышли из одного корня, причем корень этот образовался у нас, а богородица вообще из-под Владимира. >>> >>> Ну и главный вопрос текущего дня с высоких государственных позиций: >>> Нам шашечки или ехать? >>> >>> Я не против исторической правды — но вы дайте сначала её! я против заполнения дыр незнания тем, чем сегодня заполнена наша история — имеющая все признаки навязанной дикарям идеологии в пользу заокеанской метрополии. >>> >>> Давайте эти дыры незнания заполним патриотически ориентированными изысканиями Фоменко (или ещё кого), а тем временем, с новыми силами начнем искать историческую правду и подлинные документы в течении ближайшего тысячелетия. >>> >>> Речь идет о том, что мы всё равно пользуемся запаской, пока наша машина в ремонте, и пробудет она там неизвестное время и не факт, что ещё оттуда вернется. Речь о том, что нам нужна правильная запаска, а не та, что нам услужливо подсунута «доброжелателями».
>>> >>> И давайте условимся: В обсуждении не затрагивается вопрос исторической достоверности Фоменковских исторических изысканий. Тема не об этом! Анализируем только их возможную пользу или вред с точки зрения заявки на официальную и учебнико-образующую историю. >>>
>>> В защиту достоверности классической истории высказываться разрешаю, но желательно с приложением своевременых, нотариально-заверенных документов Ивана Грозного и ранее. История обходится дороже чем купля-продажа недвижимости, где никто никому на слово отчего то не верит. Перекрестные ссылки на другие исторические документы — не аргумент, все мы знаем как это делается например в Википедии.
>>> >>> Основной упор в обсуждении: какая версия истории более полезна для колониально независимого государства. На Фоменко не циклимся — можно и свою полезную версию истории предложить.
>>
>>>
>>> Основная мысль темы:
>>> Раз уж всё равно есть проблемы с достоверностью, то не стоит ли их временно заполнить полезностью? (чай не мы первые)
>> >> простите, но вы историю упоминаете исключительно, как трактовку своим государством, именно в таком виде ее и в опрос поставили. Но если «непросвященная Русь» не оставила, якобы вам записей, то это совсем не означает, что с ней не велись торговые дела, военные действия и пр. Другими словами в цивилизованном мире полно исторических документов (со свинцовыми печатями, даже глиняными оттисками) по которым легко проследить все белые и темные пятна «среднеевразии». Для РФ это не интересно (хотя еще Петрй 1 и Катюше) было не по нраву то, что было в истории будущей РФ и ее низкого значения по всем аспектам (наука, производство, культура). И сейчас, когда путреоты РФ нуждаются в свежих методичках приходится в очередной раз подгонять историю под свои запросы. Но получается, как всегда плохо.
> > Вы верите в подлинность глиняных европейских печатей? ну да эти не соврут! Цивилизация-с… Британские ученые раскопали (ТМ)
во что верите Вы? Или хотите верить.
03:44 26.10.2017
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
> во что верите Вы? Или хотите верить.
"Верить" - "не верить"... как про сказки, честное слово! Нагляднейший пример замалчивания МИРОВОГО события ОФИЦИАЛЬНЫМИ историками. Для начала - описание:
...Погасло солнце светлое, и звёзды Скиталися без цели, без лучей В пространстве вечном; льдистая земля Носилась слепо в воздухе безлунном. Час утра наставал и проходил, Но дня не приводил он за собою...
…Перед огнями жил народ; престолы, Дворцы царей венчанных, шалаши, Жилища всех имеющих жилища – В костры слагались... города горели...
…Счастливы были жители тех стран, Где факелы вулканов пламенели... Весь мир одной надеждой робкой жил... Зажгли леса; но с каждым часом гас И падал обгорелый лес; деревья Внезапно с грозным треском обрушались...
…Снова вспыхнула война, Погасшая на время... ...Страшный голод Терзал людей... И быстро гибли люди...
И мир был пуст; Тот многолюдный мир, могучий мир Был мёртвой массой, без травы, деревьев Без жизни, времени, людей, движенья... То хаос смерти был.
Джордж Ноэль Гордон Байрон, 1816 г. Вчитайтесь - и представьте себе описанное. Видевшим голливудские фильмы-катастрофы - это не должно составить труда. Это не воображаемая картина - это СВИДЕТЕЛЬСТВО ОЧЕВИДЦА.
Цитата: 1816 год назван «Годом без лета». В США его также прозвали Eighteen hundred and frozen to death, что переводится как «восемнадцать сотен и насмерть замёрзших». (Считались только лица европейского происхождения - умершие индейцы в это число не вошли. Примечание сделал souser) Это же время учёные называют «малым ледниковым периодом». В марте 1816 года температура продолжала оставаться зимней. В апреле и мае было неестественно много дождей и града, внезапный мороз уничтожил большинство посевов в США; в июне две гигантских снежных бури привели к гибели людей, в июле и в августе замёрзшие льдом реки были отмечены даже в Пенсильвании (южнее широты Сочи). В течение июня и июля в Америке каждую ночь был мороз. В Нью-Йорке и на северо-востоке США выпадало до метра снега. Европу терзали сильные бури, реки вышли из берегов. В голодающей Швейцарии каждый месяц выпадал снег, там было объявлено чрезвычайное положение. По Европе пронеслись голодные бунты, жаждущие хлеба толпы громили склады с зерном. Необычный холод привёл к катастрофическому неурожаю. В результате этого весной 1817 цены на зерно выросли в десять раз - а среди населения разразился голод. Десятки тысяч европейцев, к тому же всё ещё страдавших от разрушений Наполеоновских войн, эмигрировали в Америку. Но и там положение было не намного лучше. Никто ничего не мог понять и объяснить. Во всём «цивилизованном» мире царили голод, холод, паника и уныние. Одним словом – «Тьма». Конец цитаты.
У Байрона был богатый практический материал для его стихотворения. В Европе был голод. То есть не просто "недоедание" - а настоящий ГОЛОД. Плюс холод - который можно победить только едой и огнём, огнём и едой. Добавьте к этому грязь, болезни и расслоение общества. Так что, судя по СЛУЧАЙНО ДОСТУПНЫМ фактам о Западной Европе и Северной Америке 1816-1817 годов, картина вырисовывается очень мрачная.
Всего-то 200 лет назад. Вроде бы архивы тех времён - в приличном состоянии. В истории Российской Империи - этот "малый ледниковый период" вообще никак не упоминается! НИ ЕДИНОГО УПОМИНАНИЯ! Или «это во всём мире малый ледниковый период — а на территории Российской Империи ничего особенного не происходит»?
Хороший пример замалчивания "официальными историками" событий общемирового значения?
07:59 26.10.2017
Лет через 50-т последователи этой секты начнут сомневаться в реальности первой и вторых мировых войн, обьясняя это фальсификацией документов и будут утверждать что все те события были лишь гражданской войной в Китае (
> Всего-то 200 лет назад. Вроде бы архивы тех времён — в приличном состоянии. > В истории Российской Империи — этот «малый ледниковый период» вообще никак не упоминается! > НИ ЕДИНОГО УПОМИНАНИЯ! > Или «это во всём мире малый ледниковый период — а на территории Российской Империи ничего особенного не происходит»?
> > Хороший пример замалчивания «официальными историками» событий общемирового значения? >
Вот ещё, на территории России практически не возможно найти деревья старше 200-от лет. Например сосна растёт до 600-от лет.
09:10 26.10.2017
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
Британские ученые раскопали (ТМ)
