Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Альтернативное 22 июня 1941 года.

zaperenos
22 1248 22:59 24.06.2017
   Рейтинг темы: +5
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию на СССР. Подробнее http://russian-president.mirtesen.ru/blog/43352850025/Napast-na-SSSR-Gitlera-vyinudili-Angliya-i-SSHA


До утра 22 июня 1941 года всё развивается так, как оно и было в реальной истории. Изменения начинаются в 9 вечера 22 июня. Британский премьер-министр Уинстон Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу «нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма», напоминает о том, что «за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я», и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать друг друга. Наша политика.действительно,с самого начала заключалась в том,что бы натравить Германию на СССР.
На следующий день, 23 июня Гитлер выступает в рейхстаге с заявлением о том, что ненужная война между братскими германским и англо-саксонским народами, спровоцированная #####большевистскими олигархами с Уолл-стрита, прекращается.

В это время в США,вскоре после выступления сенатора Трумэна,

"
Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях."

24 июня с обращением к нации выступает президент США Рузвельт, в котором всецело поддержал его. .
С присущим янки грубым, циничным юмором он извлекает из кармана газету «Правда» от 1 сентября 1939 г. и зачитывает вслух фрагмент выступления главы советского правительства товарища Молотова:
"Если уж у этих господ (тов. Молотов имел в виду руководителей Англии и Франции) имеется такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза (Смех. Аплодисменты). Мы бы посмотрели, что это за вояки. (Смех. Аплодисменты)".

Выдержав паузу (дабы слушатели могли вдоволь посмеяться), Рузвельт говорит о том, что теперь, избавившись от забот и затрат, связанных с войной в Европе, Соединенные Штаты направят свои усилия на нормализацию отношений с Японией и для начала, в порядке жеста доброй воли, готовы подписать соглашение о поставках 10 млн. тонн нефти в год (напомню, что в реальной истории США в июле 1941 г. ввели запрет на поставки нефти из США в Японию, что фактически поставило японскую экономику на край гибели).

Как же в таких условиях развиваются события советско-германской войны? Начинаем считать.


Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии — а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так.

Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую «ветку» Транссиба. Останавливать их некому и нечем — сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, <nobr>т. е.</nobr> единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, <nobr>т. е.</nobr> почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник — Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам). И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.

Пункт 2. Танки. Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, <nobr>т. е.</nobr> главные «танкограды» (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались в наших руках. Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома… В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать — чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн, минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков…

И уже в дополнение к этому отметим минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ, минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе), минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов. Причем тут паровозы? А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков.

Пункт 3. Боеприпасы. Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных «стрелялок», но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов.
В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к основным пехотным артсистемам. Порох надо засыпать в гильзу — по ленд-лизу получено 266 тыс. тонн латуни. Порох в гильзе — это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов.

В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.

Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти? Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу «полуторки» нечем обувать — нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что — минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок.

50 тыс. командирских «виллисов» нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами — минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп.

Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в «шарашке» НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель «Тандерболт» — 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать — при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. «дельта-древесины» (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона — импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?

В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть — американский бензин. Вторая треть — бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).


А теперь — от мелочей к главному. К тому, что происходит по другую сторону фронта.


Пункт 6. В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов. В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили «всего лишь» 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по «плотности заполнения» сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.

В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2−3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова «Красное Сормово». И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).

Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков «новых типов» — дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный «урал-бомбер» Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.

Пункт 7. В реальной войне у Германии не было тыла — авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища — с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день.

В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы «тоннаж» доходил до 110 килотонн. Это пятьдесят «хиросим» в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов). 21 килотонна сброшена на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, уничтожено 612 тысяч (и это не опечатка) жилых зданий, зона полного разрушения достигла 26 кв. км — в пять раз больше, чем в Хиросиме.

Пункт 8. В реальной истории Германия пыталась сопротивляться. 10 тыс. зенитных орудий защищали небо над «рейхом». Считая по весу и стоимости, эти 10 тыс. «конвертируются» по меньшей мере в 35 тыс. противотанковых пушек, причем речь идет о 75-мм Pak-40 (в реальной истории их было выпущено менее 11 тыс. единиц), которые пробивали броню нашей «тридцатьчетверки» с вероятностью более 90%.

Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны, немцы создавали и бросали в бой всё более и более сложную военно-техническую «экзотику». Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, радиоуправляемая зенитная ракета «Вассерфаль», ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель «Мессершмидт» Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная «пилотируемая зенитная ракета») Ва-349, реактивный истребитель Не-162…

Всё перечисленное реально летало и стреляло. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1.433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же «Фау-1»); производство было поставлено на поток, выпущено порядка 8 тысяч (!) крылатых ракет. Беспримерным достижением стало создание баллистической ракеты средней дальности «Фау-2». Огромное сооружение высотой с 4-этажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем до гиперзвуковой скорости 1700 м/сек, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние в 320 км. Совокупный выпуск этого чуда техники составил 5200 единиц! В какое количество миллионов «фауст-патронов» для Восточного фронта надо пересчитать эти 5 тыс. баллистических и 8 тыс. крылатых ракет?

Всё это бесконечное обилие цифр сводится к тому, что в предложенной альтернативной реальности у нас было бы в 3−4-5 раз меньше оружия и боеприпасов, а у немцев на единственном Восточном фронте — в те же самые 3−4-5 раз больше техники и раза в полтора больше людей. И все это сущие мелочи по сравнению с самым главным:

Пункт 9. У гитлеровской Германии был огромный флот надводных боевых кораблей. В реальной истории с первого до последнего дня войны он боролся с флотом западных союзников. В нашей альтернативной реальности эта армада — два новейших линкора («Тирпиц» и «Шарнхорст»), три тяжелых крейсера («Дойчланд», «Адмирал Шеер», «Принц Ойген»), два старых линкора («Шлезиен» и «Шлезвиг-Гольштейн»), три легких крейсера («Эмден», «Лейпциг», «Нюрнберг») и десятки эсминцев — на всех парах идет через Босфор в Черное море. В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев, в альтернативной реальности турки ограничиваются дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности (если только сами не присоединяются к походу против СССР).

В реальной истории немцы силами авиации и десятка торпедных катеров (ни одного! надводного корабля класса эсминца или выше у кригсмарине в Черном море не было) загнали советский Черноморский флот в район Поти-Батуми, где тот и простоял до конца войн. Нет оснований усомниться в том, что появление в Черном море крупных сил надводного флота Германии завершилось бы вторым за четверть века затоплением Черноморского флота и беспрепятственной высадкой немецкого десанта на черноморском побережье Грузии. От Батуми до Баку 700 км по прямой, и самое большее через месяц немцы или захватывают нефтепромыслы, или сжигают их дотла ударами авиации (сомневающиеся могут погуглить слова «налеты люфваффе на Ярославль, Горький, Саратов»)

Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» — месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5−7% от добычи «первого Баку». Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах.
Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?

http://www.solonin.org/article_kto-pobedil-gitl...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
23:09 24.06.2017
На сторону Гитлера приходит Золотая Армада, а СССР заключает союз с Империумом

Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
23:12 24.06.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что было, если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику, которая заключалась в том заключалась в том, что бы натравить Германию на СССР.
quoted1
Кстати, недавно узнал о такой версии: Целью Британии было натравить американцев на немцев, и тем отвести удар от себя…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33818
00:04 25.06.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> До утра 22 июня 1941 года всё развивается так, как оно и было в реальной истории. Изменения начинаются в 9 вечера 22 июня. Британский премьер-министр Уинстон Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу «нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма», напоминает о том, что «за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я», и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать друг друга. Наша политика. действительно, с самого начала заключалась в том, что бы натравить Германию на СССР.
quoted1

Так у Вас разница только в том что сказал политик Черчиль. Но в том что реально сделал политик Черчиль — никаких отличий.
(или в Вашей альтенативной реальности Запад не помогает Гитлеру всеми своими ресурсами до 1943 года?)

Боюсь Величайшая Война в океане и международная торговля и 20% от разгрома Германии на дотягивают.

Но будь по Вашему! без реально масштабной торговли начиная с 1943 года Война бы закончилась максимум годом позже — 9 мая 1946 — выходом Красной Армии к Ла-Маншу. И вылечиванию всей Европы от нацизма.

США в тот момент безуспешно пытается высадится в Японии. несколько атомных взрывов не помогли. Миллионная Квантунская армия переброшена на защиту Японской метрополии (Напоминаю Япония напала на США, так как они ее начали душить экономически — в ограничении доступа к ресурсам, а нефть на дальнем Востоке в тот момент разведана не была)

Итак, Нет плана Маршала, нет Берлинской стены, Британия лишилась всех колоний, а США не стали вместо нее сверхдержавой — разбогатев на войне. В мире доминирует только СССР и социалистические страны Европы.

В 1950 В Англии происходит социалистическая революция, в 1960 такая революция происходит в сотрясаемых кризисами США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 28572
00:06 25.06.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, недавно узнал о такой версии: Целью Британии было натравить американцев на немцев, и тем отвести удар от себя…
>
quoted1
Разговоров у них много. а прутся всё равно в конце концов на Россию.
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
00:46 25.06.2017
Войну бы проиграли.
В случае даже продолжения участия Британии в войне, но полной самоизоляции США и неучастия Японии.
СССР и Британская империя войну бы проиграли.
И в 1961 году 72-х летний Гитлер встречался бы с молодым Кеннеди где-нибудь в Исландии по вопросам ограничения стратегических вооружений.
Риббентроп с визитом в столице прогерманской России в Омске решал бы вопросы строительства нефтепроводов и газопроводов в Рейх.
Нравится: zaedik245, Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
00:49 25.06.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что было, если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику, которая заключалась в том заключалась в том, что бы натравить Германию на СССР.
quoted2
>Кстати, недавно узнал о такой версии: Целью Британии было натравить американцев на немцев, и тем отвести удар от себя…
quoted1

Целью Британии с самого начала было вовлечение и США, и СССР, и Турции в войну против Гитлера.
Нравится: zaedik245
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
01:07 25.06.2017
«в топку грандиозной океанской войн с Америкой»
Позволь узнать адрес той грандиозной топки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
01:09 25.06.2017
Жду объяснений от автора терминов «странная война» и «чудо Дюнкерка»…
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28345
10:21 26.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР и Британская империя войну бы проиграли.
> И в 1961 году 72-х летний Гитлер встречался бы с молодым Кеннеди где-нибудь в Исландии по вопросам ограничения стратегических вооружений.
> Риббентроп с визитом в столице прогерманской России в Омске решал бы вопросы строительства нефтепроводов и газопроводов в Рейх.
quoted1
Иногда ты меня приятно удивляешь…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:13 26.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 1950 В Англии происходит социалистическая революция, в 1960 такая революция происходит в сотрясаемых кризисами США.
>
quoted1
Затем в 1991 году во всем мире начинается Перестройка. окончившаяся новым .уже единым мировым капиталистическим государством, управляемым из столицы в г. Нью-Йорк.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33818
17:29 26.06.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1950 В Англии происходит социалистическая революция, в 1960 такая революция происходит в сотрясаемых кризисами США.
>>
quoted2
>Затем в 1991 году во всем мире начинается Перестройка. окончившаяся новым .уже единым мировым капиталистическим государством, управляемым из столицы в г. Нью-Йорк.
quoted1

Кстати тоже об этом думал написать. Надорвались бы мы со всем миром — у нашей Евразийской цивилизации есть свои границы, за которыми нас вообще не понимают.
Но думаю, в районе 21 века именно Китаю мы бы передавали пальму первенства. По таким фундаментальным причинам которым и исход Второй Мировой не помеха.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33818
17:33 26.06.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, недавно узнал о такой версии: Целью Британии было натравить американцев на немцев, и тем отвести удар от себя…
>>
quoted2
>Разговоров у них много. а прутся всё равно в конце концов на Россию.
quoted1

Да Вы самую суть уловили!
Об этом бы всем нашим политикам во все времена неплохо \бы помнить, прежде чем интриговать с одной Европейской страной против другой.
В итоге всегда получишь от обеих.
Мы другая цивилизация — даром что тоже с белой кожей.
Нравится: Борей
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:51 26.06.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что было, если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику, которая заключалась в том, что бы натравить Германию на СССР.
quoted1
)))…
А кто-то сомневается…)))?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:20 26.06.2017
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто-то сомневается
quoted1
Тогда чего руки не умыли 22 июня???
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Альтернативное 22 июня 1941 года.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия