>> Крестьяне при Сталине паспортов не имели о каких самолетах и танках речь?
>Ты, похоже, даже не задумывался ни о назначении паспортов - ни о причинах паспортизации городского населения практически ВО ВСЕХ странах....
Паспорт как всем известно является удостоверением личности. Так вот о каких самолетах и танках купленных для фронта крестьянами может идти речь, если личность этих крестьян неизвестна?
16:21 05.11.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
LDV писал(а) в ответ на :
> Паспорт как всем известно является удостоверением личности. Так вот о каких самолетах и танках купленных для фронта крестьянами может идти речь, если личность этих крестьян неизвестна?
Ты уж глупость-то свою несусветную - на весь форум не демонстрируй, LDV... "личность этих крестян неизвестна" - !
16:22 05.11.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> LDV писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что людям из СССР помешало сохранить свои права?
>"Забота" либералов об их благополучии.
Ну тогда какие же они хозяева жизни?
16:28 05.11.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Сообщение проходит проверку модератором. > LDV писал(а) в ответ на сообщение:
>> Паспорт как всем известно является удостоверением личности. Так вот о каких самолетах и танках купленных для фронта крестьянами может идти речь, если личность этих крестьян неизвестна?
>Ты уж глупость-то свою несусветную - на весь форум не демонстрируй, LDV... "личность этих крестян неизвестна" - !
А что тебе известно? То, что из зомбоящика вещали в СССР?
16:32 05.11.2012
SWM писал(а) в ответ на :
> Я ведь вел речь о настоящем крестьянине,а бывший колхозник 1990 года-это не крестьянин,это лодырь,ждущий когда приедут школьники,студенты,рабочие,профессора с доцентами и он маленько поможет им в уборке урожая,наспех и с большой неохотой, посаженному весной.
Ну ты и ЧМО.
16:34 05.11.2012
LDV писал(а) в ответ на :
> Паспорт как всем известно является удостоверением личности. Так вот о каких самолетах и танках купленных для фронта крестьянами может идти речь, если личность этих крестьян неизвестна?
Значит была другая система удостоверения личности. В США и сейчас у половины жителей паспортов нет. Ох несчастные.
15:05 06.11.2012
Иваноф писал(а)
Ты, детёнок, жизни не видел, чтобы судить кто есть кто.
С 10 лет,с 1965 года начал помогать(не по своей воле) колхозничкам,(насмотрелся на работничков)сначала школьником,потом студентом,убирать бешеные урожаи.Так,что к социалистическому "изобилию" и моя рука приложена.А вот те кто, в пришедшийся на их долю советский период времени,интенсивно пачкал пеленки, плохо переваренной манной кашей,совершенно не представляя о происходившем,но начитавшись коммунистических брошюрок и нахватавшись верхушек россказней о красном рае,начинают мнить себя первоисточником.Не исключено,что и ты из этой когорты.
Если все начнут воровать, как твой дед или ты, то такие как ты сразу сдохнут...
Стрелки-то не переводи,сам ведь черным по белому про себя сказал--- Почему не могу? Могу. Например воры и спекулянты живут лучше,
15:07 06.11.2012
idealist писал(а)
Ну ты и ЧМО.
Чувствуется очень тесный контакт с Эллочкой Людоедкой.
17:52 06.11.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
SWM писал(а) в ответ на :
> С 10 лет,с 1965 года начал помогать(не по своей воле) колхозничкам,(насмотрелся на работничков)сначала школьником,потом студентом,убирать бешеные урожаи.Так,что к социалистическому "изобилию" и моя рука приложена.А вот те кто, в пришедшийся на их долю советский период времени,интенсивно пачкал пеленки, плохо переваренной манной кашей,совершенно не представляя о происходившем,но начитавшись коммунистических брошюрок и нахватавшись верхушек россказней о красном рае,начинают мнить себя первоисточником.Не исключено,что и ты из этой когорты.
Точно, один ты всё знаешь и всё видел. Я вот тоже таких как ты знаю, сами на 10 копеек "наработают" и при этом вреда больше принесут чем пользы, зато потом нараскажут такого, что невольно начинаешь верить, что все лентяи и если бы не они, то всем бы плохо пришлось и что не ценят их заплатив вместо 10000 рублей всего руль, забывая указать, что им и так раз в 10 переплатили...
SWM писал(а) в ответ на :
> Стрелки-то не переводи,сам ведь черным по белому про себя сказал--- > Почему не могу? Могу. Например воры и спекулянты живут лучше,
А ты по скудоумию решил, что если воровать может то и ворует?
15:41 08.11.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Тем не менее, несколько тем зацепили.
> Пивоваров приводит количество раскулаченных семей – 100 000 (сто тысяч), что от общего количества крестьянских дворов – 25 000 000 (двадцать пять миллионов) (цифра также приведена Пивоваровым), составляет 0,4%, то есть один двор из двухсот пятидесяти. Таким образом, 99,6% крестьян это мероприятие не коснулось.
2 февраля 1930 г. был издан приказ ОГПУ СССР № 44/21. В нем говорилось, что
«в целях наиболее организованного проведения ликвидации кулачества как класса и решительного подавления всяких попыток противодействия со стороны кулаков мероприятиям Советской власти по социалистической реконструкции сельского хозяйства — в первую очередь в районах сплошной коллективизации — в самое ближайшее время кулаку, особенно его богатой и активной контрреволюционной части, должен быть нанесен сокрушительный удар».
Приказ предусматривал:
1. Немедленную ликвидацию «контрреволюционного кулацкого актива», особенно «кадров действующих контрреволюционных и повстанческих организаций и группировок» и «наиболее злостных, махровых одиночек» — то есть первая категория, к которой были отнесены: кулаки — наиболее «махровые» и активные, противодействующие и срывающие мероприятия партии и власти по социалистической реконструкции хозяйства; кулаки, бегущие из районов постоянного жительства и уходящие в подполье, особенно блокирующиеся с активными белогвардейцами и бандитами; кулаки — активные белогвардейцы, повстанцы, бывшие бандиты; бывшие белые офицеры, репатрианты, бывшие активные каратели и др., проявляющие контрреволюционную активность, особенно организованного порядка; кулаки — активные члены церковных советов, всякого рода религиозных, сектантских общин и групп, «активно проявляющие себя».
Кулаки — наиболее богатые, ростовщики, спекулянты, разрушающие свои хозяйства, бывшие помещики и крупные земельные собственники.
Семьи арестованных, заключенных в концлагеря или приговоренных к расстрелу, подлежали высылке в отдаленные северные районы СССР (Сибирь, Урал, Северный край, Казахстан), наряду с выселяемыми при массовой кампании кулаками и их семьями, «с учетом наличия в семье трудоспособных и степени социальной опасности этих семейств».
Массовое выселение (в первую очередь из районов сплошной коллективизации и пограничной полосы) наиболее богатых кулаков (бывших помещиков, полупомещиков, «местных кулацких авторитетов» и «всего кулацкого кадра, из которых формируется контрреволюционный актив», «кулацкого антисоветского актива», «церковников и сектантов») и их семейств в отдаленные северные районы СССР и конфискация их имущества — вторая категория.
Первоочередное проведение кампаний по выселению кулаков и их семейств в следующих районах СССР (с установлением количества семей, подлежащих депортации):
Центрально-Черноземная область — 10–15 тыс. Средне-Волжский край — 8—10 тыс. Нижне-Волжский край — 10–12 тыс. Северный Кавказ и Дагестан — 20 тыс. Сибирь — 25 тыс. Урал — 10–15 тыс.
Украина — 30–35 тыс. Белоруссия — 6–7 тыс. Казахстан — 10–15 тыс.
На органы ОГПУ в связи с этим была возложена задача по организации переселения раскулаченных и их трудового использования по месту нового жительства, подавления волнений раскулаченных в спецпоселениях, розыск бежавших из мест высылки.
Непосредственно руководством массовым переселением занималась специальная оперативная группа под руководством начальника Секретно-оперативного управления Е.Г. Евдокимова. Стихийные волнения крестьян на местах подавлялись быстро, и лишь летом 1931 г. потребовалось привлечение армейских частей для усиления войск ОГПУ при подавлении крупных волнений спецпереселенцев на Урале и в Западной Сибири.
Всего за 1930–1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932–1940 годы в спецпоселения прибыло еще 489 822 раскулаченных.
На Украина
«за август-ноябрь [1930] органами ГПУ привлечено к ответственности, в связи с хлебозаготовками — 21 197 человек, из них: в августе привлечено — 1491 чел., в сентябре — 2526; в октябре — 2850 в ноябре — 14 230 чел. По отдельным видам преступлений общее количество привлеченных распределяется следующим образом: за хищения, разбазаривание и утайку хлеба — 6940 чел.; за агитацию против хлебозаготовок. — 6449; за спекуляцию хлебом. — 3715; за сопротивление вывозу хлеба — 2022; за террор и поджоги — 441; за вредительство в колхозах и совхозах — 348; сведения о характере дел не получены — 1282 чел. Из общего числа привлеченных, в связи с хлебозаготовками, осуждено судебной тройкой и Особым совещанием при Коллегии ГПУ УССР — 1108 человек, из них: к В. М. С. 3. — 31 чел; в концлагерь на 10 лет — 116; на 5 лет — 419; на 3 года — 92; в ссылку — 443; к другим мерам — 8 чел. Всего — 627 чел. органами НКЮ осуждено за агитацию. 496 чел. за спекуляцию хлебом. 466 за хищение, разбазаривание и утайку хлеба».
Сравним число крестьян, совершенно незаконно и чудовищно жестоко истребляемых совершенно без всякой вины: за попытку спасти свои семьи. И считанные единицы сытых, жирных, самодовольных подонков, которых Иосиф Виссарионович швырнул на комфортабельную скамью подсудимых в Москве.
Голодомор
Само слово «голодомор» первоначально использовали украинские националисты. В 1934 г. Организация украинских националистов (ОУН) считала, что «москали-коммунисты» в Москве сознательно уничтожали украинцев голодом. В этом причина, по которой ОУН сделалась непримиримым врагом коммунистов. Идея голодомора как акта украинского геноцида до сих пор очень активно распространяется и украинской эмиграцией, и стала чуть ли не официальной позицией правительства Украинской республики.
Вряд ли это справедливо, потому что голодали и умирали от голода крестьяне по всему СССР, а в Казахстане голод был еще ужаснее. Но благодаря украинскому национализму и использованию данных о голоде в политике, собрано много очень впечатляющих документов. Таких, например, как сообщение ГПУ Киевской области от 12 марта «Продовольственные затруднения в Киевской области с каждым днем обостряются. Уже поражены 28 районов области, в основном районы бурякосеяния. Аналогичное положение с продовольственными затруднениями мы имеем в гг. Киев, Житомир, Белая Церковь, Умань, Радомысль и др. Большинство фактов голодающих, опухших, больных, на почве недоедания, случаев людоедства и трупоедства падает на районы, ранее входящие в состав Уманского и Белоцерковского округов. Количество смертных случаев от голода на территории Уманщины и Бело-церковщины по сравнению даже с прошлым годом, сейчас резко увеличилось. В большинстве случаев умирают дети и старики.
Белоцерковский район. По материалам райаппарата, голодом поражены 47 населенных пунктов района. Приведенные цифры значительно приуменьшены, так как райаппараты ГПУ учета количества голодающих и опухших не ведут, а о действительном количестве умерших от голода подчас неизвестно и сельсовету. Во многих селах трупы своевременно не хоронят, а сваливают в погреба, дворы. Бригады сельсовета, собирая трупы, не хоронят их в одиночку, а копают общие ямы, куда свозят от 10 до 15 трупов. Таким образом, в некоторых селах трупы умерших находятся в домах по несколько дней. За последнее время мы отмечаем значительный рост трупоедства и людоедства. Ежедневно из районов получаю — 10 и больше донесений. В ряде случаев людоедство переходит даже «в привычку» Имеются факты, когда отдельные лица, замеченные в людоедстве в прошлом году, употребляют в пищу человеческое мясо и сейчас, для чего совершают убийство детей, знакомых и просто случайных людей. В пораженных людоедством селах с каждым днем укрепляется мнение, что возможно употреблять в пищу человеческое мясо. Это мнение распространяется особенно среди голодных и опухших детей. За время с 9 января по 12 марта в районах Киевской области учтено: трупоедства 54 случая людоедства 69 случая Эти цифры, конечно, не точны, ибо в действительности есть гораздо больше фактов, которые нами не учтены».
На 2003 год в архивах Украины учтены 164 криминальных дела на лиц осужденных за каннибализм, которые велись судебной тройкой и Особым совещанием при Коллегии ГПУ УССР. Основные меры наказания — ВМСЗ (высшая мера социальной защиты — то есть расстрел) или 10 лет лагерей.
Все случаи трупоедства почти аналогичны, то есть мать или отец убивают ребенка, мясо употребляют в пищу и кормят этим же мясом своих детей. Многие делают «запасы» и солят мясо в бочонках.
В сам Киев добирались очень немногие, но 13 марта Киевское областное ГПУ сообщает о том, что за период с января до 9 марта в г. Киеве подобрано 1060 трупов (248 за 9 дней марта). Люди проходили мимо этих трупов по дороге на работу и с работы, по пути на любовные свидания и на прогулки с детьми. Жизнь продолжалась, и кому-то и впрямь становилось жить все веселее.
Еще ужаснее было в Казахстане, где командовал великий революционер и организатор убийства царской семьи Шая Голощекин. Его стараниями в страшную зиму 1931/32 годов умерло 40 % живущих на земле казахов. Подробности ужасны. Свидетели рассказывали о поедаемых заживо детях, трупах на улицах городов, вереницах живых скелетов, которые тащились из вымиравших аулов, устилая дороги крестами своих скелетов.
Опубликована на русском языке книга, в которой повествуется, как начальство решает проверить — правда ли им рассказывают про голод? И приезжают в вымерший, лишенный единого живого существа аул. Жители все ушли, их чудовищно истощенные трупы, припорошенные снегом, «проверяющие» видели на дороге. Только в одной из юрт сделана в середине какое-то гнездо из одеял… В гнездо ведет отверстие, оттуда колышется живое тепло… И вдруг оттуда выскакивает, бросается на людей какое-то невообразимое существо: конечности похожи на скрюченные птичьи лапки, рот измазан свежей кровью, волосы слиплись от уже засохшей крови. Зрелище таково, что сильные вооруженные мужчины в ужасе бегут от одичавшей казахской девочки. От обреченного ребенка, доедавшего трупы родителей.
До сих пор казахи, благодаря разветвленной генеалогии, хорошо различают потомков тех, кого истребляли, и тех, кто истреблял. С 1992 года в Казахстане проводится День поминовения жертв голода. До сих пор в Казахстане принимают «оралманов», то есть «вернувшихся». В 1930 году из СССР откочевало 12 200 казахов. В 1931-м — уже 1074 тысячи. Потомки бежавших до сих пор возвращаются на родину.
Стоит ли удивляться, что в 1929 году в Казахстане действовало 31 «бандформирование» — то есть 31 повстанческая группа, в составе 350 человек. В 1930 г. «бандформирований» было уже 82, в составе 1925 человек, а в 1932 г. — 80 «бандформирований» объединили 3192 человека? В 1929–1931 годах повстанцами в Казахстане убито 460 партийных и советских работников. К числу жертв репрессий эти 460 человек никак не отнесешь, но к числу жертв гражданской войны — вполне.
...казахские потомки тех, кто пережил «Великий джут»,сочинили стихи.
Эй, в аду кричи, Голощекин! Заставивший человека есть человечину. Черноликий ненасытный бес. Будь ты проклят во веки веков.
Но голодали не одни национальные окраины. Голод охватывал весь юг России, включая хлебородные Кубань и Ставрополье. Если голодомор — акт геноцида, то с тем же успехом и геноцида русского крестьянства.
Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией» существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932–1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года».
Может быть, с этого постановления и в России начнут считать жертв голодомора до человека, приводить документы и факты, включать их в учебники.
16:00 08.11.2012
LDV писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Неудивительно, что налоги эти представляли собой самую настоящую обдираловку.
>>А конкретные цифры этой "обдираловки" - ты привести в пример не жаелаешь ли? >> А то странно как-то получается: "ободранные крестьяне" ИНДИВИДУАЛЬНО покупали и дарили фронту танки и самолёты - а горожанам приходилось СКИДЫВАТЬСЯ на подобные подарки...
> > Крестьяне при Сталине паспортов не имели о каких самолетах и танках речь?
Хреново быть либералом. Может либеральные воззрения последние мозги в кашу превращают?
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Сообщение проходит проверку модератором. > LDV писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крестьяне при Сталине паспортов не имели о каких самолетах и танках речь?
>Точно, а оружие было только у хозяев, просто либералом и демократам в голову не может прийти, а знаний-то нет, что в СССР люди были хозяевами жизни и даже при Сталине право на оружие не оспаривали, как сейчас...
Эт-то точно. Охотничье оружие продавалось свободно, по предъявлении паспорта. С нарезным тоже проблем не было. А сейчас травматик - пукалку запретить хотят. При "тоталитаризме" власть не боялась вооружать народ, а при "демократии" скоро кухонные ножи и плотницкие топоры лицензировать будут.
16:09 08.11.2012
SWM писал(а) в ответ на :
> С 10 лет,с 1965 года начал помогать(не по своей воле) колхозничкам,(насмотрелся на работничков)сначала школьником,потом студентом,убирать бешеные урожаи.Так,что к социалистическому "изобилию" и моя рука приложена.А вот те кто, в пришедшийся на их долю советский период времени,интенсивно пачкал пеленки, плохо переваренной манной кашей,совершенно не представляя о происходившем,но начитавшись коммунистических брошюрок и нахватавшись верхушек россказней о красном рае,начинают мнить себя первоисточником.Не исключено,что и ты из этой когорты.
Я, конечно, чуть попозже принимал участие в "битве за урожай", годика с 1975, но помню, что в деревнях нашей средней полосы, народу немного было. Однако воспоминаний отрицательных о сём действе нет. Не урабатывались городские работнички и я в их числе, до хрипа.
16:16 08.11.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Я, конечно, чуть попозже принимал участие в "битве за урожай", годика с 1975, но помню, что в деревнях нашей средней полосы, народу немного было. Однако воспоминаний отрицательных о сём действе нет. Не урабатывались городские работнички и я в их числе, до хрипа.
эх золотые времена были, и люди улыбались открыто и жульё в своём большенстве на нарах отдыхали, а не страну распиливали
21:56 08.11.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> > Хреново быть либералом. Может либеральные воззрения последние мозги в кашу превращают?
!
и моя рука приложена.А вот те кто, в пришедшийся на их долю советский период времени,интенсивно пачкал пеленки, плохо переваренной манной кашей,совершенно не представляя о происходившем,но начитавшись коммунистических брошюрок и нахватавшись верхушек россказней о красном рае,начинают мнить себя первоисточником.Не исключено,что и ты из этой когорты.
«Продовольственные затруднения в Киевской области с каждым днем обостряются. Уже поражены 28 районов области, в основном районы бурякосеяния. Аналогичное положение с продовольственными затруднениями мы имеем в гг. Киев, Житомир, Белая Церковь, Умань, Радомысль и др. Большинство фактов голодающих, опухших, больных, на почве недоедания, случаев людоедства и трупоедства падает на районы, ранее входящие в состав Уманского и Белоцерковского округов. Количество смертных случаев от голода на территории Уманщины и Бело-церковщины по сравнению даже с прошлым годом, сейчас резко увеличилось. В большинстве случаев умирают дети и старики.
причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года».