> Ну слово "всё" ведь не обозначает буквально всё, а естественно, что "большой процент." И вместо приказа отойти и занять оборону, руководством всё время отдавались приказы совершать контратаки. Естественно, что при такой стратегии не сбережешь ни технику, ни людей.
Есть такой термин активная оборона, которая подразумевает контратаки.
13:12 15.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Напоминаю, что всё вооружение пропало, потому что было стянуто к границе. А почему оно было стянуто к границе? - А потому что думали сразу же при нападении отбиться и дальше только наступать.
>То есть ты согласна, что сначала хотели отбить нападение?
Ну мы же себя позиционировали "мирной" страной, поэтому не могли себе позволить взять по-простому и напасть. Мы же "хорошие", а не "плохие". Поэтому когда нам понадобилось напасть на Финляндию, мы устроили провокацию от лица финнов, и с лёгким сердцем стали "отбиваться". А для этого, как Вы понимаете, оружие должно находиться у границы, а не где-то там за горизонтом.
Остальное напишу позже.
13:34 15.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Начнем с того, что немцы были врагами, поэтому к ним нет претензий, что они выгоняли семьи своих врагов на мороз. Но в этом случае семья могла выжить у соседей или родни в соселнем доме, на крайний случай в своем сарае. И если немцы уходили дальше, то семья опять перебиралась в свой дом. И совсем другое дело, когда
Какой соседний дом, какой сарай. Ты что действительно считаешь что немцы занимали один дом в селе?
14:56 15.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> А Вы что же, считаете, что при бомбежке авиацией деревень погибали только немцы?? Читайте внимательно документ:
3. При вынужденном отходе наших частей на том или Другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.
Я считаю, что отдельные людишки принципиально стараются замечать только то, что им выгодно. А может это приказ на уничтожение НС вместе с советскими гражданами?
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Во-первых, мне не понятно, чего это Вы мне стали "тыкать". Во-вторых, моё освобождение было дело десятое, целью №1 было освободить территорию. > Любой ценой > . Даже ценой моей жизни. А я не согласна, чтобы на освобожденной ценой моей жизни (и жизней моих детей!) территории потом припеваючи жили живёхонькие- здоровёхонькие шелепины и спрогисы со своими партейными корешами, благополучно отсидевшие в безопасных/ хорошо охраняемых местах.
Если ты невзирая на опасность осталась в своём доме, то ты сама подвергла себя и своих детей смертельной опасности, а не войска, которые ведут бои с врагом. Так что не надо свою жадность ставить в пику государству.
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Это Вы пишете полный бред, что люди должны были самоубиваться вместе со своими детьми, только бы не "жить под немцами". Это мне напоминает самосожжение фанатиков веры в стародавние времена, когда всей деревней заходили в церковь, запирались изнутри и самосжигались, лишь бы не жить "под идеологическим врагом". Я, слава богу, не Зоя Космодемьянская, ударенная томиком Маркса по голове, отчего мозги у бедной девочки съехали набекрень.
Таким как ты предоставлялась возможность эмиграции в Германию с предоставлением места работы и жилья. Заметь, богатейший выбор был. Ты могла уйти на восток с войсками, остаться и портить кровь на оккупированных территориях рискуя жизнью, а могла сразу поехать в рабство с последующим истреблением. Тебя никто не принуждал в выборе...
Ларчик писал(а) в ответ на :
> О чем Вы говорите, если вся страна десятилетиями пахала на армию. Поэтому к началу войны уже столько запасли, что из ушей лезло, даже возникла проблема нехватки кадров, умеющих эксплуатировать такое огромное количество оружия.Самолетов было столько, что не хватало лётчиков, а танков было столько, что не хватало танкистов.
Танк в бою живёт 15 минут. Самолёт рассчитан на пуск 1 ракеты. Стоимость и танка и самолёта астрономическая. Так сколько нам чего надо на одну войну?
Ларчик писал(а) в ответ на :
> "Воюй не числом, а уменьем" (А.В.Суворов)
А мы и воевали умением. При меньших ресурсах, включая людские, потери наши практически 1 к 1 с немецкими, а если посчитать их союзничков, то вообще в нашу пользу счёт будет.
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Естественно, что если бездарно проср...ли тучу оружия, то хочешь -не хочешь, его надо было восполнять. И тогда снова стали взывать к помощи народа, и бедный народ снова был вынужден выворачивать свои личные карманы, чтобы наклепать еще танков и самолетов. Т.е. до войны с колхозниками за их труд на государство эцелопы расплачивались исключительно "палками", люди были вынуждены впроголодь кормиться со своих собственных огородов, чтобы продать свою картоху- моркоху и выручить хоть сколько- нибудь денюжек на одежду и обувь. Кто-то умудрился даже немного денежек скопить на "черный день", и тут снова приходит государство и говорит: "Дорогие товарищи, так уж случилось, что танчики и самолетики, построенные на невыданную вам зарплатку, остались у немчиков, так вы уж не подведите, дайте нам уже своих кровных денежек, мы на них еще построим танчиков и самолетиков, надо всё-таки как-то врага прогонять". Бедные люди вздохнули и пошли доставать свои заначки.
Что значит "бездарно проср...ли"? Что, надо было спрятать всё оружие и палками, да камнями драться? И что значит бедные колхозники? Ты сегодня сможешь танк купить? А самолёт? Ну хотя бы самую плохенькую пушку? Эти бедные и ограбленные колхозники, над судьбой которых ты так ревёшь, за свои кровные добровольно и без всяких агитаций покупали современные самолёты, танки и орудия.
Ты бы хоть поинтересовалась вопросом, прежде чем ахинею писать.
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Да чё уж там мелочиться с фамилиями, вот Вам сразу список уничтоженных деревень. > Вы что же, искренне считаете, что никаких жителей там не было, одни немцы?
Ты ранее привела приказ. думаешь военные, это такие чудовища, что способны сжечь своих же сограждан или расстрелять просто за то, что те не успели или не смогли эвакуироваться?
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Ну Вам же прекрасно понятно, как хата колхозника (её пожертвование) могла в ВОВ спасти народ, а как только речь зашла о том же самом, только про Вашу личную хату, Вы сразу "моя твоя не понимай".
А я тебе сразу ответил, что ради оккупанта город сравняю, не то что свою хату. Мы, русские, ради дорогих "гостей" весь мир к чертям отправим.
А ты раз за разом про чинуш требующих отдать мою хату талдычишь не взирая на то, что я давно ответил на твой, мягко говоря, тупой вопрос.
Ларчик писал(а) в ответ на :
> До революции оно ругательным не было. После революции товарисч Ленин назвал ту часть интеллигенции, которая не захотела обслуживать новую власть, "говном нации" и выслал её за пределы. А вот оставшейся части (согласной обслуживать новую власть) наконец прозревшие рабочие и дали кличку "вшивой".
Интеллигенцией изначально называли тех, кто кроме словоблудия ни на что более не способны. Со временем негативное значение стали игнорировать, но народ его не забыл.
17:28 15.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Ну мы же себя позиционировали "мирной" страной, поэтому не могли себе позволить взять по-простому и напасть. Мы же "хорошие", а не "плохие". Поэтому когда нам понадобилось напасть на Финляндию, мы устроили провокацию от лица финнов, и с лёгким сердцем стали "отбиваться". А для этого, как Вы понимаете, оружие должно находиться у границы, а не где-то там за горизонтом.
Не надо словесной шелухи, кто как себя позиционировал. В политике нет "плохой", "хороший", есть целесообразность. Провокаций со стороны Германии было столько, что хватило бы на 4 войны. Так что если было бы желание СССР давно напал бы на Германию на законных основаниях. А оружие всегда должно находиться недалеко от возможных мест боевых действий.
17:37 15.10.2012
Stas13 писал
> Открою вам тайну. Даже вы до 1991 г. были советская. В СССР все население было советским.
Интересно, а зачем же тогда, по-Вашему, в приказе было специально указано " уводить с собой советское население"? Могли бы написать просто "население" (или, на худой конец, "гражданское население"). Так что тут имелась в виду идеологическая подоплёка. И считалось, что все, кто остался и не самоубился, чтобы не работать на немцев, - сами виноваты.
Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не агитацией, а таким воспитанием молодежи, чтобы она не испытывала потребности в наркотиках. > Во вы и воспитали.
Я никого, кроме своего ребенка, не воспитываю.
17:56 15.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Начнем с того, что немцы были врагами, поэтому к ним нет претензий, что они выгоняли семьи своих врагов на мороз. Но в этом случае семья могла выжить у соседей или родни в соселнем доме, на крайний случай в своем сарае. И если немцы уходили дальше, то семья опять перебиралась в свой дом. И совсем другое дело, когда
>Какой соседний дом, какой сарай. Ты что действительно считаешь что немцы занимали один дом в селе?
Вы дурачок или прикидываетесь? Естественно, что ситуации разные бывали. Чем больше было в данном населенном пункте немцев- тем больше домов они занимали. Чем меньше было немцев- тем меньше домов занимали.
Дружно читаем книжку Гагарина "Дорога в космос": (Дело было в селе Клушино Смоленской области)
"События разворачивались быстро. Через село поспешно прошли колонны грузовиков, торопливо провезли раненых. Все заговорили об эвакуации. Медлить было нельзя. Первым ушёл с колхозным стадом дядя Паша. Собирались в путь-дорогу и мать с отцом, да не успели."
Т.е. Вы поняли? Многие люди просто НЕ УСПЕЛИ никуда эвакуироваться! А такие умники, как Вы с Ивановым, ничтоже сумняшеся их записываете в предатели родины и говорите, что поделом им, если они и их дети погибнут, без разницы от чьей руки.
"Нашу семью выгнали из дома, его заняли фашистские солдаты. Пришлось выкопать землянку, в ней и ютились."
"Скоро передовая оказалась совсем близко - всего в восьми километрах от нашего дома. Село было забито войсками. По нему наши налили из пушек и бомбили его с самолетов. В особенности досаждали фашистам наши «ночники» - По-2. Всю ночь стрекочут, как кузнечики, и сыплют и сыплют «гостинцы», Так мы и жили, в огне и дыму. День и ночь что-нибудь горело поблизости."
Гагарин, конечно, не мог написать, что им было явно не так весело, как надо было представить в книжке для советских детишек. И что куча народу погибла от бомб своей собственной армии. Но как сатрапская власть считала, что ничего страшного, бабы еще нарожают, так и советская власть считала аналогично.
А вот к вопросу о том, по скольку часов работали на государство колхозники (я уж не говорю в войну, а в мирное время):
"Родители работали в колхозе, отец плотничал, а мать была дояркой. За хорошую работу её назначили заведующей молочнотоварной фермой колхоза. С утра и до поздней ночи она работала там."
18:06 15.10.2012
Stas13 писал
> Не надо словесной шелухи, кто как себя позиционировал. В политике нет "плохой", "хороший", есть целесообразность.
Про целесообразность рассуждают те, кто находится извне ситуации. А если бы стоял вопрос: столько-то немцев может быть уничтожено ценой жизни вашего ребенка, я бы посмотрела, как Вы стали бы о целесообразности рассуждать.
> Провокаций со стороны Германии было столько, что хватило бы на 4 войны. Так что если было бы желание СССР давно напал бы на Германию на законных основаниях.
Почему это, интересно, по-Вашему, "СССР давно напал бы на Германию"? А может он планировал из неких соображений сделать это позже?
> А оружие всегда должно находиться недалеко от возможных мест боевых действий.
Оружие всегда находится там, где ему положено находиться по плану боевых действий. А планы бывают наступательные и оборонительные.
19:04 15.10.2012
К сожалению, у меня сбросился ответ т.Иванову, поэтому повторно много писать не буду, повторю только один момент. Иваноф писал
> Мы, русские, ради дорогих "гостей" весь мир к чертям отправим.
Вы не русский, Вы советский, это не одно и то же. Русские никогда не руководствовались принципом "Цель оправдывает средства", а у советских этот принцип был возведён во главу угла. Для лучшего понимания, о чем идет речь, предлагаю прочесть замечательный рассказ белорусского писателя С.Трахимёнка "Родная крывинка" :
Там автор вывел два образа партизанских командиров: русского по своей сути Бородина и советского по своей сути Кондрата. Прочтите, может чего и поймёте.
21:41 15.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Там автор вывел два образа партизанских командиров: русского по своей сути Бородина и советского по своей сути Кондрата. Прочтите, может чего и поймёте.
Крестьяне отказывались вступать в какие-либо торговые сделки с неприятелем, отказывались поставлять продовольствие и фураж, бывало, сжигали собственные дома, если туда забирались фуражировщики. Когда фуражировки сопровождались большим конвоем, крестьяне сжигали свои запасы (выгорали целые деревни) и убегали в леса
>> Там автор вывел два образа партизанских командиров: русского по своей сути Бородина и советского по своей сути Кондрата. Прочтите, может чего и поймёте. >
> Крестьяне отказывались вступать в какие-либо торговые сделки с неприятелем, отказывались поставлять продовольствие и фураж, бывало, сжигали собственные дома, если туда забирались фуражировщики. Когда фуражировки сопровождались большим конвоем, крестьяне сжигали свои запасы (выгорали целые деревни) и убегали в леса > > А ты вот это прочти и объясни...
Объясняю. Одно дело, когда человек сам ПО СВОЕЙ ДОБРОЙ ВОЛЕ сжигает свой дом/ прод.запасы, и совсем другое дело, когда приходит чужой дядя и, не спрашивая, согласен человек или нет, распоряжается его имуществом, а зачастую и его жизнью, по своему произволу.
22:38 15.10.2012
Обратите внимание на крестьянина Яхвима. Он с семьёй остался "под немцами" и видимо с т.зрения т.Иванова уже самим этим фактом является мальчишом- плохишом. Тем более, что сдал 2 пары новых валенок немцам (т.е. фактически "создавал им комфортные условия воевать"). Никто же не знает, что он передает сведения о дислокации немцев своим. Да и немцы, как выясняется, не все были "гадами- немцами", некоторые даже втихаря помогали своим врагам русским, потому что тоже были нормальными людьми, не по своей воле попавшими в такие обстоятельства. А гомососы не привыкли к рефлексии, у них всё по-гайдаровски четко: если немец- значит враг, и если русский отдал немцу свои валенки- значит он тоже враг. Их всех надо поскорее поставить к стенке, чтобы сделать мир лучше (очистить от нечисти).
23:22 15.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Объясняю. Одно дело, когда человек сам ПО СВОЕЙ ДОБРОЙ ВОЛЕ сжигает свой дом/ прод.запасы, и совсем другое дело, когда приходит чужой дядя и, не спрашивая, согласен человек или нет, распоряжается его имуществом, а зачастую и его жизнью, по своему произволу.
Ну что же, мало выродкам того, что при развале СССР русских разделили, так теперь ещё и внутри России надо их делить? Ну тогда изучим вопрос глубже.
Фраза "цель оправдывает средства" известна с 16 века. Кто не стеснялся в средствах? Например англичане. Получается в Англии сплошь советские живут? А капиталисты всех стран сплошь советские, оказывается.Я не говорю о табаке и алкоголе, это давно втюхивают даже детям, но есть товары принципиально рассчитанные на детей и вызывающие у них огромный список заболеваний.
Я просто поражаюсь беспринципности современных тупых детишек. Ты сама привела приказ в котором прямо говориться, что сначала эвакуация населения, а потом уничтожение домов. Но тебе мало этого, ты извратила смысл и доказываешь, что это против воли населения делалось. Я предложил тебе привести данные о погибших вследствие поджогов, но ты так и не смогла назвать их. Но мало того, ты даже не смогла привести фактов того, что народ был против. Да, и в 1812 году и в 1941 году всегда были те, кто за деньгой врагов не видит, вот для них цель обогащения оправдывает любые средства.
Не надо пытаться делить людей, давно известно, что есть такие как ты, которые ради своей мошны удавятся , а есть те, кто ради общего блага живота не пожалеют. В СССР как раз последние преобладали при Сталине.
А теперь немного фактов: До 1917 года и после 1991 года крестьяне и рабочие жили намного хуже. Рабочий день мог достигать 20 часов, купить не то что машину, а даже корову было великой проблемой (денег у крестьян не было), в отпуска до революции не ездили, а после 1991 года мало кто себе может позволить дальние поездки.
А вот в СССР нищие и обманутые люди работали по строгому графику который был нарушен только в ВОВ, крестьяне на свои палки спокойно покупали коров, овец и прочую живность, а в ВОВ танки, самолёты, пушки и даже катера, причём рабочие не отставали. В отпуска могли ездить каждый год всей семьёй в любую точку страны.
Я не коммунист и даже не сочувствующий, но сравнивать умею.
00:10 16.10.2012
Иваноф писал
> Ну что же, мало выродкам того, что при развале СССР русских разделили, так теперь ещё и внутри России надо их делить? Ну тогда изучим вопрос глубже.
Во наивный. "Русских разделили при развале СССР"! А при сатрапстве все русские были едины, что ли?? Шиш. Были ПРОСВЕЩЕННЫЕ русские (это которые тащились от западной культуры), и были тёмные (непросвещенные), т.е. те, кто жил в истинно русской культуре. Т.е. можно сделать вывод, что если человек западал на западную культуру и её ценности- он автоматически переставал быть русским. Соответственно, все эти революционеры были самой настоящей нерусью. И, захватив власть, стали массово перековывать русских в гомососов. Только тем, кого по тем или иным причинам не удалось охватить советским "всеобучем", удалось остаться русскими, но поскольку они не могли больше жить в своей культуре (их культуру попросту уничтожали и выхолащивали и заменяли новой- советской), то они просто-напросто стали вымирать. Самый доступный для народа во все времена способ самоубийства- это алкоголизм. Так что сегодня русских- раз -два и обчёлся. Так что Вы, если придыхаете на Петра 1, Маркса, и других всяких там "просветителей", - русским, увы, не являетесь, так чего за русских переживаете- не понятно.
01:18 16.10.2012
Иваноф писал
>Фраза "цель оправдывает средства" известна с 16 века. Кто не стеснялся в средствах? Например англичане. Получается в Англии сплошь советские живут?
Вот видите, Ваши догадки опередили мои пояснения. Получается, что да, советская культура- это по сути западная культура.
>А капиталисты всех стран сплошь советские, оказывается.
Ну а что Вас смущает?
>Я не говорю о табаке и алкоголе, это давно втюхивают даже детям, но есть товары принципиально рассчитанные на детей и вызывающие у них огромный список заболеваний.
Это уже какая-то другая мысль пошла.
>Я предложил тебе привести данные о погибших вследствие поджогов, но ты так и не смогла назвать их.
Я привела Вам список начисто уничтоженных НС, а Вы, если Вашей совести так будет спокойнее, можете считать, что они были абсолютно пустые.
>Да, и в 1812 году и в 1941 году всегда были те, кто за деньгой врагов не видит, вот для них цель обогащения оправдывает любые средства.
О каком обогащении идет речь, я не поняла?
>давно известно, что есть такие как ты, которые ради своей мошны удавятся
У Вас с головой всё в порядке? Я ничего не писала ни про какую мошну.
>а есть те, кто ради общего блага живота не пожалеют. В СССР как раз последние преобладали при Сталине.
Просто у людей был единственный выбор: либо ты гяройски воюешь и тогда в случае твоей смерти твою семью немного подкормят спецблагами, а если гяройствовать не хочешь, то всё равно погибнешь, только подставишь свою семью (их сделают изгоями и лишат средств к существованию). Здравомыслящий человек, любящий свою семью, как правило выбирал первое. Поэтому гяроизм был "массовым".
>А теперь немного фактов:
> До 1917 года и после 1991 года крестьяне и рабочие жили намного хуже. Рабочий день мог достигать 20 часов, купить не то что машину, а даже корову было великой проблемой (денег у крестьян не было).
Во все времена (и в советские, и в несоветские) были и богатые крестьяне и рабочие, и бедные крестьяне и рабочие, и среднего достатку крестьяне и рабочие, так что неча обобщать.
>в отпуска до революции не ездили, а после 1991 года мало кто себе может позволить дальние поездки.
В отпуск могут себе позволить ездить только пролетарии, у которых, как известно, ничего нет, кроме собственных цепей. А крестьянам некогда по отпускам раскатывать, у них животина каждый день мычит и хрюкает- есть просит.
>А вот в СССР нищие и обманутые люди работали по строгому графику который был нарушен только в ВОВ
По "строгому графику" работала только "белая кость"- гегемоны (отработал смену и пошел домой, "козла забивать"). А колхозники работали, как мама т.Гагарина- "с раннего утра до поздней ночи".
>Я не коммунист и даже не сочувствующий, но сравнивать умею.
Ну сравните, раз умеете:
1932 г. Тобольская губерния.
"О бедности в селе Герасимовка учительница Павла вспоминала:
Школа, которой заведовала, работала в две смены. О радио, электричестве мы тогда и понятия не имели, вечерами сидели при лучине, керосин берегли. Чернил и то не было, писали свекольным соком. Бедность вообще была ужасающая. Когда мы, учителя, начали ходить по домам, записывать детей в школу, выяснилось, что у многих никакой одежонки нет. Дети на полатях сидели голые, укрывались кое-каким тряпьем. Малыши залезали в печь и там грелись в золе. Организовали мы избу-читальню, но книг почти не было, очень редко приходили местные газеты. Некоторым сейчас Павлик кажется эдаким напичканным лозунгами мальчиком в чистенькой пионерской форме. А он из-за бедности нашей эту форму и в глаза не видел, в пионерских парадах не участвовал и портретов Молотова, как Амлинский, не носил, и «здравицу» вождям не кричал."
Село Герасимовка находилось в Сибири. Теперь посмотрим, что пишет мама Зои Космодемьянской в своей агитпроповской книжке: "Когда Зое исполнилось шесть лет, мы с мужем решили поехать в Сибирь."
Зоя родилась в 1923 году, значит 6 лет ей было в 1929 г., т.е. описывается примерно то же время, что и учительницей Павлика.
"Нам дали назначение в село Шиткино". (Енисейский округ).
"Я с трудом дозвалась их к обеду - они пришли румяные, разгоряченные, усталые и с небывалым аппетитом накинулись на кашу с молоком и черный хлеб. Мы купили ребятам теплые пимы, Анатолий Петрович смастерил отличные салазки, и каждый день Зоя с Шурой подолгу катались: то возили друг друга, то садились вдвоем - Зоя впереди, Шура сзади, ухватившись за сестру толстыми короткими руками в красных варежках, - и во весь дух летели с горы. Целый день мы с мужем были заняты. По утрам, уходя из дому, я наставляла Зою: - Не забудь: каша в печке, молоко в крынке."
Вот Вам 2 рассказа о том, как жилось в одно и то же СОВЕТСКОЕ время в разных сибирских деревнях.
Получается, что да, советская культура- это по сути западная культура.
А крестьянам некогда по отпускам раскатывать, у них животина каждый день мычит и хрюкает- есть просит.