Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Чем история от физики отличается?

Егор Ардов
54 2336 18:28 14.03.2012
   Рейтинг темы: +2
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687


Странный и неожиданный вопрос, неправда ли? Но этой теме мы обязаны Леониду Млечину. В программе «Суд времени» на «Пятом канале» телевидения (8.10.2010) он сказал: «Тут прозвучала вчера такая смешная фраза: «либеральный взгляд на историю, либеральные концепции». Всё это чушь собачья. Это такая же чушь как либеральная физика или нелиберальная физика. Консервативная физика, неконсервативная физика».

На что писатель Юрий Поляков отреагировал так: «Вот-то, что ты сказал, что не бывает либеральной истории, это просто вызывает изумление. <…> Ты ещё скажи, что не бывает либеральной политологии». Но Л. Млечин твёрдо стоял на своём: «История – наука. Она одна. Как физика. Как география».

Но даже Николай Сванидзе ещё 17.09.2010 в той же программе «Суд времени» уже напоминал и телезрителям, и участникам программы, что «история вообще идеологическая наука».

И физика, и математика в отличие от истории – науки неидеологические, в них нет политики, а потому и не бывает либеральной физики и коммунистической математики. История же, наука не только идеологическая, но и политическая, так как история любой страны насквозь пропитана политикой. Ведь история по сути своей и есть политика, но только политика прошлого. И в то же время политика сегодняшнего дня постоянно и непрерывно становится историей.

Ведь почему именно история стала сегодня полем ожесточённой битвы? Под маркой осуждения и демонизации нашей истории на самом-то деле запущен процесс дискредитации всей политики России на протяжении всей её истории. Ведь через осуждение и дискредитацию истории неизбежно осуждается и дискредитируется политика государства, так как история, по сути своей и есть политика наших предков. История и политика – это единое целое, они неразрывны

Сегодня нам навязали оценку и трактовку нашей истории (политики) с позиций победителей холодной войны, то есть именно с позиций западного либерализма и политических интересов Запада. Поражение в любой войне, в том числе и в холодной, есть поражение, со всеми вытекающими последствиями. Как известно, «участь побеждённого ужасна, его историю напишет враг» – и эту истину никто не отменял. И сегодня нашу историю переписывают и переоценивают под интересы Запада.
Холодная война не закончилась, она продолжается. Массированное наступление на нашу историю – это очередной этап холодной войны. Из войны идеологий война переместилась в битву за историю, то есть за изменение политической стратегии нашей страны, подчинение политики страны интересам Запада. Нас не могли развалить и уничтожить в «горячих» войнах, пытаются сделать это путём войны холодной (информационной).

Обратим внимание, что в телепрограммах «Суд истории», «Имя Россия», да и не только в этих, осуждается как якобы преступная и ужасная уже не только политика советского периода, но и политика времён Ивана Грозного и даже Александра Невского. Осуждается и дискредитируется их политическая линия на противодействие европейской агрессии и экспансии. Дискредитируется курс на создание сильного централизованного государства, ибо только сильное государство могло успешно противостоять этой агрессии и этой экспансии.

Политику нашей страны пытаются поставить в зависимость от оценки её политиками Запада. Речь идёт, по сути, об угрозе утраты политической самостоятельности и независимости государства. И если мы не поймём этого и не окажем достойного отпора фальсификации и дискредитации нашей истории на всех уровнях, какие кому доступны, то этот этап холодной войны может стать для всех нас завершающим, конечным.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93769
18:37 14.03.2012
История до тех пор будет наполовину фантазиями и мифологией, покуда историки руководствуются источниками, а не прямыми свидетельствами. Историк может стать очевидцем давно ушедших эпох только путешествуя во времени.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
19:35 14.03.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
> Странный и неожиданный вопрос, неправда ли? Но этой теме мы обязаны Леониду Млечину. В программе «Суд времени» на «Пятом канале» телевидения (8.10.2010) он сказал: «Тут прозвучала вчера такая смешная фраза: «либеральный взгляд на историю, либеральные концепции». Всё это чушь собачья. Это такая же чушь как либеральная физика или нелиберальная физика. Консервативная физика, неконсервативная физика».
quoted1
Млечин по незнанию мешает точные науки (физика, химия, математика) с гуманитарными науками (история, психология, философия). Одни основаны на точных закономерностях и строгом методах проверки гипотез, основанные на воспроизводимых экспериментах и строгих логических рассуждениях. Другие основаны на различном восприятии и оценке разных явлений и событий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тайфун
typhoon


Сообщений: 2081
19:39 14.03.2012
Егор Ардов:
> Ведь почему именно история стала сегодня полем ожесточённой битвы? Под маркой осуждения и демонизации нашей истории на самом-то деле запущен процесс дискредитации всей политики России на протяжении всей её истории. Ведь через осуждение и дискредитацию истории неизбежно осуждается и дискредитируется политика государства
quoted1

Естественно, это всё не просто так. Это вовсе не борьба за "правильную" историю. Это борьба с нынешним государством, это борьба за будущее.

Западное буржуйство не будет ничего делать просто так, без интереса — без реального экономического интереса. Поэтому и схватки на поле исторической науки — это инвестиция в будущее, это создание благоприятных условий для своего бизнеса, для своего господства.

Идеология для западного буржуйства — это всего лишь инструмент для достижения своих финансово-экономических целей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Назгул_9
Назгул_9


Сообщений: 1593
05:45 15.03.2012
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> История до тех пор будет наполовину фантазиями и мифологией, покуда историки руководствуются источниками, а не прямыми свидетельствами. Историк может стать очевидцем давно ушедших эпох только путешествуя во времени.)
quoted1
Да ну, при трактовке сегодняшних событий и то, обширнейший разброс мнений. Путешествия не помогут)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
08:50 15.03.2012
Сомневающемуся в существовании электрического тока, достаточно дать потрогать оголённый провод
С сомневающимся в том или ином историческом явлении этот номер не пройдёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пушкарррь
Пушкарррь


Сообщений: 1935
17:16 15.03.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
> «История – наука. Она одна. Как физика. ....
quoted1

Физика сейчас тоже не одна.
Попробуйте задать усомниться в Теории Эйнштейна на научном форуме и получите бан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fil
Fly


Сообщений: 14022
01:39 16.03.2012
История ближе к метафизике, чем собственно физика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Подозрительный тип
USMC


Сообщений: 1864
02:10 16.03.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
> И физика, и математика в отличие от истории – науки неидеологические, в них нет политики, а потому и не бывает либеральной физики и коммунистической математики.
quoted1

Ещё какие идеологические. Вы поверхностно знакомы с предметом, в математике, а уж тем более в физике идеологии больше чем достаточно. Касательно физики как целого, так и в отдельных разделах физики существовали и существуют различные, в том числе и идеологически, концепции. И я говорю не о разных там "нетрадиционных" физиках, а о идеологических различиях концепций мощных и общепризнанных научных школ. Притом подобные противостояния иногда и к самоубийствам приводят, как в случае с Больцманом. Политика тоже физике не чужда, КПСС активно продвигала диалектический материализм, но в настоящее время не мало светил науки стоят на идеалистических концепциях.

Рискну предположить что идеологии достаточно в любых науках...

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Сомневающемуся в существовании электрического тока, достаточно дать потрогать оголённый провод
quoted1
Угу, попробуй сомневающемуся в теории квантовых струн, дать квантовую струну в руку... Ну или например Бозон Хиггса...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
11:45 16.03.2012
CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> Млечин по незнанию мешает точные науки (физика, химия, математика) с гуманитарными науками (история, психология, философия). Одни основаны на точных закономерностях и строгом методах проверки гипотез, основанные на воспроизводимых экспериментах и строгих логических рассуждениях. Другие основаны на различном восприятии и оценке разных явлений и событий.
quoted1

Причём делает это сознательно, на мой взгляд.
А возможно, что и в самом деле "такой", так как в своей книге путает и патрон с пулей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
11:49 16.03.2012
Подозрительный тип писал(а) в ответ на сообщение:
> Рискну предположить что идеологии достаточно в любых науках...
quoted1

Интересное мнение. Склонен считать, что так оно и есть.
Везде и всюду идёт война - явная или скрытая, не стольвидимая обычному человеку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hpv3xma
hpv3xma


Сообщений: 287
12:49 16.03.2012
Млечин прав. История это наука. В советское время был , "Краткий курс истории партии". Историю пытались представить как историю революций. Вот еще чуть, чуть победят восставшие крестьяне во Франции или Пугачев в России.....
На самом деле история это история физических открытий. Например изобретение голландской печки или оконного стекла-вот истинные исторические события. Изобретение интернета, которого хотят не не могут заткнуть власти, историческое событие нашего времени. История это наука.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Земляк
Земляк


Сообщений: 8866
12:53 16.03.2012
История действительно точная наука и в ней не место политике и эмоциям. Другое дело, что историю используют в пропагандистских целях, перевирая так, как это нужно пропагандисту. Собственно при научной оцценке такие "исторические" изыскания всегда шиты белыми нитками. Но к сожалению реальной историей интересуются единицы, а пропаганда рассчитана на массы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:57 17.03.2012
Земляк писал(а) в ответ на сообщение:
>История действительно точная наука и в ней не место политике и эмоциям.
"Ха-ха" три раза...
"История" - это всего лишь "занимательная байка, кем-то рассказанная/написанная"...
Тема "история - это наука или..." - уже неоднократно "светилась" на этом форуме... и каждый раз - благополучно "уходила в архив за исчерпанием аргументов у сторонников научной природы истории"!

"История" - это (по сути) ПЕРЕСКАЗ СОБЫТИЙ (и неважно - был там сам рассказчик или не был) С ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ ОЦЕНКОЙ случившегося... а "факты" - используются в "истории" лишь в той мере, в которой они способны вызвать НУЖНЫЙ (рассказчику/писателю) эмоциональный отклик у слушателей/читателей!
"История Великой Отечественной"(такой, вроде бы, близкой к нам по времени) - тому наглядный пример: из одних и тех же ФАКТОВ - разными рассказчиками/писателями ДЕЛАЮТСЯ вызывающие совершенно разные отклики у людей "истории"!

Да что там о Великой Отечественной говорить... тут КАЖДЫЙ ДЕНЬ на телеэкранах НАГЛЯДНО ПОКАЗЫАЮТ как "ИЗ ОДНОГО НАБОРА ФАКТОВ - ДВЕ РАЗНЫЕ ИСТОРИИ СДЕЛАТЬ МОЖНО"!
Речь веду о передачах типа "из зала суда": используя некий ОБЩИЙ набор фактов (и возможность ОПРАШИВАТЬ ЖИВЫХ свидетелей данного происшествия) - обвинитель с адвокатом строят ДВЕ РАЗНЫЕ ИСТОРИИ... а уж чьей "истории происшествия" ПОВЕРИТ судья (или - присяжные заседатели) - вообще НИКТО заранее не предскажет!

Так что: а с чего вы, ребята и девчата, вдруг решили, что "история - это точная наука"?
В ТОЧНЫХ НАУКАХ - ЭМОЦИЙ НЕТ: предопределённость результата от последовательности действий - НЕ ОСТАВЛЯЕТ МЕСТА ДЛЯ СПОРОВ!
Представляете себе спор на научном форуме на тему: "чему может быть равен десятичный логарифм числа десять"? Вот то-то и оно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
15:39 17.03.2012
Земляк писал(а) в ответ на сообщение:
> История действительно точная наука и в ней не место политике и эмоциям. Другое дело, что историю используют в пропагандистских целях, перевирая так, как это нужно пропагандисту. Собственно при научной оцценке такие "исторические" изыскания всегда шиты белыми нитками. Но к сожалению реальной историей интересуются единицы, а пропаганда рассчитана на массы.
>
> Последняя модификация 53 16-03 Внес изменения: Земляк
quoted1

Историю сегодня причислили к наукам гуманитарным, тем самым маскируя её политическое содержание.

А где политика, там и и идеология. Они неразделимы.
Так что, бесполезно искать историю "чисто" объективную.
В ней всегда присутствует политический интерес.

Другое дело, с позиций интересов нашего государства трактуют историю или с позиций наших конкурентов, "партнёров", противников.

Сегодня надо "замочить" до конца нас западным конкурентам за жизненное пространство и ресурсы, вот и "мочат" нашу историю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 132
    Пользователи:
    Другие форумы
    Чем история от физики отличается?
    The history of physics is different?.

    A strange and unexpected question, is not it? But this subject we must Leonid MLECHIN. ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия