>>Оправдания то, конечно, нет, но, таки, американцы спасли не мало жизней своих солдат этим ударом.
> Скинув бомбы на военные группировки я думаю они добились бы таких же результатов.
Не а-бомба тогда слабенькая была, по современным меркам - тактическая, максимум батальон в обороне уничтожила-бы недаром по Дропшоту на Москву предполагалось 25 немного более мощных бомб кинуть, для гарантированного уничтожения . А вот против японских деревянных городов - та бомба самое то. Ну и императора напугали.
17:06 05.07.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Ну отравляющие вещества ПМВ и современные по эффективности наверно отличаются как берданка от АК. Тем более оно почти не управляемое.
И как они повлияют на мирное население и экологию? В ПМВ никто не применял химическое оружие против мирного населения, потому что в этом нет смысла. idealist писал(а) в ответ на :
> Это тактическое ЯО мы же говорим о плане массового удара по городам.
Это не тактическое ЯО. Для уничтожение чужих шахт нужно стратегическое ЯО. idealist писал(а) в ответ на :
> Скинув бомбы на военные группировки я думаю они добились бы таких же результатов.
В Хиросимо был штаб 2-ой армии.
17:08 05.07.2011
Anatol писал(а) в ответ на :
> Ты это сам придумал?
Я тебе просто дал пример. Anatol писал(а) в ответ на :
> Страна в руинах, с фронта вернулись калеки, пахали на коровах, ели из старых консервных банок
Однако ещё у СССР отличная сухопутная армия и промышленность, настроенная на военный лад. Anatol писал(а) в ответ на :
> народ устал от войны...
Мнение народа в СССР никого не полновало. Anatol писал(а) в ответ на :
> Америка наклепала оружия, хорошо заработала на войне, на каждых 50 русских погиб только 1 американец, ни одна бомба не упала на Америку... чувствуешь разницу?
СССР тоже наклепал оружия и превратился в сверхдержаву.
18:24 05.07.2011
Black Hawk писал(а) в ответ на :
>думаете У Русских нет плана по уничтожению США?
Конечно, дискуссия о том кто был злее это хорошо, но наверно вопрос надо ставить не так: кто злее и хотел бы уничтожить другого, а У КОГО ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ? У американцев тогда возможности не было, вот у них и не вышло. А сейчас? Есть возможность значит может сделать.
13:06 06.07.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
>Я тебе просто дал пример.
Пример ничем не подтвержденный ПРПР писал(а) в ответ на :
>Однако ещё у СССР отличная сухопутная армия и промышленность, настроенная на военный лад.
людям жрать нечего было... Люди не роботы. Они мечтали о мире и продолжение войны они бы не поняли. У меня дядя брал Берлин. Так вот он расказывал, что в 1945 году в атаку уже идти не хотели. При первой возможности валили в госпиталь. Очень обидно умирать в последние дни войны. Мир уже мерещился. Так что не приплетайте к СССР свои фантации. ПРПР писал(а) в ответ на :
>Мнение народа в СССР никого не полновало.
это сейчас мнение народа никого не интересует. ПРПР писал(а) в ответ на :
>СССР тоже наклепал оружия и превратился в сверхдержаву.
СССР в сверхдержаву превратился только к 60-м годам... А при Сталине СССР сидел тихо и молча нефть покупал за границей. Когда в 1952 году Иран обратился к СССР за помощью (против англо-американского вмешательства) СССР даже пальцем не пошевелил. А хотел то Иран малость... продать в СССР партию нефти при поддержания штанов... В итоге помощи никакой не последовало, а премьер-министра Ирана свергли американские марионетки...
Кстати напомню... Американское оружие поставленное по лэнд-лизу, которое Сталин оплачивать не стал, было сдано американцам когда Соверская Армия подошла к Тихому океану. Оружие и автомобили были пущены под прессы и металлолом вернулся в Америку.
>Пример ничем не подтвержденный > ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако ещё у СССР отличная сухопутная армия и промышленность, настроенная на военный лад.
>людям жрать нечего было... Люди не роботы. Они мечтали о мире и продолжение войны они бы не поняли. У меня дядя брал Берлин. Так вот он расказывал, что в 1945 году в атаку уже идти не хотели. При первой возможности валили в госпиталь. Очень обидно умирать в последние дни войны. Мир уже мерещился. Так что не приплетайте к СССР свои фантации. > ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мнение народа в СССР никого не полновало.
>это сейчас мнение народа никого не интересует.
> ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР тоже наклепал оружия и превратился в сверхдержаву.
>СССР в сверхдержаву превратился только к 60-м годам... А при Сталине СССР сидел тихо и молча нефть покупал за границей. Когда в 1952 году Иран обратился к СССР за помощью (против англо-американского вмешательства) СССР даже пальцем не пошевелил. А хотел то Иран малость... продать в СССР партию нефти при поддержания штанов... В итоге помощи никакой не последовало, а премьер-министра Ирана свергли американские марионетки... > > Кстати напомню... Американское оружие поставленное по лэнд-лизу, которое Сталин оплачивать не стал, было сдано американцам когда Соверская Армия подошла к Тихому океану. Оружие и автомобили были пущены под прессы и металлолом вернулся в Америку.
При Сталине основное количество заводов было построенно. Это можно прочесть в обычном учебнике истории бредом не страдайте. Что значит СССР не участвовал в войне Кореи?? Да СССР вообще не хотел нигде в войне быть. Гражданская война это дело самого государства вмешиваться нельзя ничем хорошем(ни для кого) это не заканчивалось. Но Китаю и Сев. Кореи нечем было ответить авиации США. Поэтому были посланы сталинские соколы на МиГ-15(хорошо воевали кстати)
16:25 06.07.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Не а-бомба тогда слабенькая была, по современным меркам - тактическая, максимум батальон в обороне уничтожила-бы недаром по Дропшоту на Москву предполагалось 25 немного более мощных бомб кинуть, для гарантированного уничтожения . А вот против японских деревянных городов - та бомба самое то.
> Ну и императора напугали.
Для того времени мощность была нормальное главное психологический эффект. Что одна всего лишь бомба может уничтожить довольно большие армейские соединения. И удар по войскам принес бы конечно меньше успеха, но психологическое воздействие так же было громадно. Но бомбежка по городам конечно же и по массовости, и психологически намного эффективней но и бесчеловечней. Это деяние можно характеризовать только как преступление против человечности и должен быть осужден.
16:30 06.07.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> И как они повлияют на мирное население и экологию? В ПМВ никто не применял химическое оружие против мирного населения, потому что в этом нет смысла.
Почему же нет смысла. Вести войну так чтобы материальные средства оставались в неприкосновенности а население уничтожалось. Смотря какие цели для химического оружия. Не зря же его нахимичили в мире столько, что планету три раза можно отравить ПРПР писал(а) в ответ на :
> Это не тактическое ЯО. Для уничтожение чужих шахт нужно стратегическое ЯО.
Ну да. ПРПР писал(а) в ответ на :
> В Хиросимо был штаб 2-ой армии.
Штаб не штаб но применение ЯО против мирного населения это геноцид. И за него еще ни кто не ответил.
23:29 06.07.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Почему же нет смысла.
Потому что из-за уничтожения мирного населения войска противника начинает озлобляться, уменьшается количество готовых сдаться. idealist писал(а) в ответ на :
> Штаб не штаб но применение ЯО против мирного населения это геноцид.
ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Преступление против мира, безопасности и человечества, предусмотренное ст. 357 УК РФ. Признан также международным преступлением.
И где в ударе по Хиросиме "действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы..."?
23:34 06.07.2011
Anatol писал(а) в ответ на :
> Пример ничем не подтвержденный
А ты думаешь, что такие планы СССР или даже РФ легко обнародует? Anatol писал(а) в ответ на :
> людям жрать нечего было... Люди не роботы. Они мечтали о мире и продолжение войны они бы не поняли.
Ага, а у властей таких проблем не было. А вот расширить свою империю желание было. Anatol писал(а) в ответ на :
> это сейчас мнение народа никого не интересует.
Интересует ли сейчас власть мнение народа совершенно не по теме. Anatol писал(а) в ответ на :
> А при Сталине СССР сидел тихо и молча нефть покупал за границей.
Очень тихо. Поддержка английских бастующих в конце 20-ых, чуть не приведшая к войне с ВБ - это очень тихо. А активная помощь испанских комми (и всех их союзникам) - это верх "тишины". Я уж не говорю об предвоенных оккупациях. А сразу после войны - поддержка Мао и корейцев. Anatol писал(а) в ответ на :
> Кстати напомню... Американское оружие поставленное по лэнд-лизу, которое Сталин оплачивать не стал, было сдано американцам когда Соверская Армия подошла к Тихому океану. Оружие и автомобили были пущены под прессы и металлолом вернулся в Америку.
К чему это?
05:08 07.07.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> А ты думаешь, что такие планы СССР или даже РФ легко обнародует?
главное не надо ваших личных фантазий... в 90-х бы уже все опубликовали. Облить грязью СССР в то время мечтали многие... ПРПР писал(а) в ответ на :
> Ага, а у властей таких проблем не было. А вот расширить свою империю желание было.
Вы пили чай со Сталиным и в курсе что он хотел? Почему же тогда Польша или МНР не стали 18-й республикой СССР? ПРПР писал(а) в ответ на :
> А активная помощь испанских комми (и всех их союзникам) - это верх "тишины".
Начнем с того что не коммунистам, а законному и признанному во всем мире Правительству Испании. И между прочем не бескорыстно... ПРПР писал(а) в ответ на :
> А сразу после войны - поддержка Мао и корейцев.
Мао и сам хорошо держался... ПРПР писал(а) в ответ на :
> К чему это?
А к тому, что обратно они уже шли пешком... Как бы СССР наступало на ФРГ без автомашин?... Мне папа рассказывал, что во время войны в селе Кожевниково не могли вывезти хлеб по причине отсутствия автотранспорта. В 1945 году американские студебекеры по пути хлеб забрали... А потом эти автомобили пошли на металлолом. Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> При Сталине основное количество заводов было построено. > Это можно прочесть в обычном учебнике истории
а где я с этим спорил? Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Что значит СССР не участвовал в войне Кореи??
а то что СССР не посылало авианосцев и сотен тысяч солдат на ту войну... А десятки летчиков на Миг-15 - это лишь маленький эпизод. Если бы не стойкость корейского народа, то летчики бы погоды не сделали...
10:28 07.07.2011
Anatol писал(а) в ответ на :
>главное не надо ваших личных фантазий...
Я ужу понял, что ты считаешь это моими фантазиями. Anatol писал(а) в ответ на :
> в 90-х бы уже все опубликовали.
Далеко не всё. Anatol писал(а) в ответ на :
>Вы пили чай со Сталиным и в курсе что он хотел?
Зато политика Сталина всем видна. Anatol писал(а) в ответ на :
>Почему же тогда Польша или МНР не стали 18-й республикой СССР?
А зачем? СССР и так их жёстко контролировал. Anatol писал(а) в ответ на :
>Начнем с того что не коммунистам, а законному и признанному во всем мире Правительству Испании.
То, что оно признано, факт поддержки не отменяет. Anatol писал(а) в ответ на :
>И между прочем не бескорыстно...
И что? Ты всерьёз думаешь, что поддерживали ради прибыли? Anatol писал(а) в ответ на :
>Мао и сам хорошо держался...
И что? Поддержка была и достаточно серьёзная. Anatol писал(а) в ответ на :
>Как бы СССР наступало на ФРГ без автомашин?
То есть советский ВПК (вместе с ВПК оккупированной Восточной Европы) не мог настроить выпуск автомашин?
12:56 07.07.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
>Потому что из-за уничтожения мирного населения войска противника начинает озлобляться, уменьшается количество готовых сдаться.
Да ну. Если так рассуждать то озлобляет не отсутствие пленных, а отсутствие добычи. После применения оружия массого поражения которое не уничтожает материальные ценности это только дает шанс получить эту добычу без сопротивления.
ПРПР писал(а) в ответ на :
>И где в ударе по Хиросиме "действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы..."?
Ну уничтожали ведь обычных японцев, а не военных. Ну допустим что под геноцид подпадает не совсем, но вот под преступление против человечности попадает 100 процентно. К преступлением против человечности относится: любое из следующих деяний, которые совершаются в рамках широкомасштабного или систематического нападения на любых гражданских лиц, если такое нападение совершается сознательно: а) убийство; b) истребление; Бомбардировка Хиросимы массовое убийство и истребление. Бомбардировка Нагасаки систематическое массовое убийство и истребление. Так же и США можно обвинить в военном преступлении по этому же делу. Военное преступление это серьезные нарушения Женевских конвенций, а также другие серьезные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооруженных конфликтах. США нарушили конвенцию по. 1. Запрещены нападения как на гражданское население в целом, так и на отдельных мирных граждан. 2. Нападения должны быть направлены только против военных объектов. 3. Запрещено также применять оружие или методы ведения боевых действий, способные вызвать ненужные потери или излишние страдания. А значит США можно предъявить обвинения в умышленном убийстве; умышленном причинение тяжелых страданий; применение запрещенных средств и методов ведения войны;
Но закон как говорится обратной силы не имеет. Но на практике не всегда некоторые события прошлых веков преподносятся нам со стороны сегодняшнего права. Почему же не рассмотреть в таком аспекте бомбардировку ЯО 2-ух японских городов. Осудить ее. Чтобы такого не повторялось.
И если на то пошло то план "Дропшот" это покушение на массовое убийство и истребление. Принадлежат эти преступления категории Военные преступления, Преступления против человечности, Агрессия. Покушение на преступление — это деяния лица или группы лиц, непосредственно направленные на совершение преступления, не доведённые до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам. Осталось только доказать что этот план был прерван по независимым от американского правительства причинам. Но это конечно будущее мировой юриспруденции, так как нет законов признающие такие планы преступными. А может и есть но я не нашел.
13:42 07.07.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Если так рассуждать то озлобляет не отсутствие пленных, а отсутствие добычи
Вы как-то не так меня поняли. Я имел ввиду, что озлобляет массовые убийства мирных граждан противниками. idealist писал(а) в ответ на :
> не уничтожает материальные ценности
Как это не уничтожает? Или по-вашему ядерный удар не уничтожит промышленность (за исключением нейтронных бомб). idealist писал(а) в ответ на :
> Ну уничтожали ведь обычных японцев, а не военных.
Военных в Хиросимо тоже было не мало. idealist писал(а) в ответ на :
> К преступлением против человечности относится: > любое из следующих деяний, которые совершаются в рамках широкомасштабного или систематического нападения на любых гражданских лиц, если такое нападение совершается сознательно: > а) убийство;
> b) истребление; > Бомбардировка Хиросимы массовое убийство и истребление. > Бомбардировка Нагасаки систематическое массовое убийство и истребление.
Получается, что любая бомбардировка городов - военное преступление. idealist писал(а) в ответ на :
> Почему же не рассмотреть в таком аспекте бомбардировку ЯО 2-ух японских городов. Осудить ее. Чтобы такого не повторялось.
Чтобы такого не повторялось нужно не осуждение, а ядерный паритет. А осуждение в таких делах - никому ненужная бумажка. idealist писал(а) в ответ на :
> И если на то пошло то план "Дропшот" это покушение на массовое убийство и истребление.
Любая современная война - это массовое убийство (и мирных граждан в том числе).
15:58 07.07.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Как это не уничтожает? Или по-вашему ядерный удар не уничтожит промышленность (за исключением нейтронных бомб).
Здесь я имел химическое и бактериологическое оружие. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Военных в Хиросимо тоже было не мало.
Но мирных то поболее будет в разы. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Получается, что любая бомбардировка городов - военное преступление.
Так и получается. Но тут еще то что именно мощность заряда не может так сказать работать скампелем. И у нее массовое поражение. Т е под военные преступления и под преступления против человечности попадают и ковровые бомбардировки городов, сжигание напалмом деревень, применение химического и бактериологического оружия (так как ими трудно управлять, вернее практически не возможно)ПРПР писал(а) в ответ на :
> Чтобы такого не повторялось нужно не осуждение, а ядерный паритет. А осуждение в таких делах - никому ненужная бумажка.
Почему же бумажка. Ведь требуют некоторые признания геноцида и военных преступлений. Это признание покажет что мир смыслит не по двойным стандартам. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Любая современная война - это массовое убийство (и мирных граждан в том числе).
Но когда бомбя города оправдываются что вот ради мира, а анологичные действия мировым сообществом воспринимается как чуть ли не трагедия то это удивляет как минимум.
Осталось только доказать что этот план был прерван по независимым от американского правительства причинам. 
