Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

США отказали в визах Лаврову и делегации РФ - из 56 виз не получили ни одной

  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 68779
18:13 06.09.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нужна страна хозяйка, которая не будет нарушать статьи ООН
quoted3
>>А страна, нарушившая статьи ООН о ненападении без указанных поводов, нужна миру?
quoted2
>Стесняюсь спросить - а какие статьи Устава ООН Россия нарушила?
quoted1

Глава 7-я ООН
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
19:31 06.09.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стесняюсь спросить — а какие статьи Устава ООН Россия нарушила?>
quoted1
Стесняться спрашивать не следует никогда. В отличие от утверждать что-то безапелляционно.
Ответ уже давал выше, но повторю.
«Президент Владимир Путин утверждает, что 51 статья Устава ООН дала ему право на вторжение в Украину.
Статья 51. «Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение…"
Ни нападения, ни угрозы нападения Украины на Россию не было. Это же подтверждают объявленные цели СВО.
Статья 2.4. «Все Члены Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций».
Теперь о другом.
Задержался с ответами на предыдущее. Всё колебался, расстаться или ещё потерпеть такого беспросветного цитатчика.
Решил всё же сделать последнюю попытку адаптировать тебя к сносному собеседнику. В смысле попробовать перевоспитать. Имею право как старший по возрасту. Надежды мало, но для очистки совести…

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Где у меня про Японию?
>> Говорим, помнится, об ОККУПАЦИИ при «коллективной обороне».
quoted2
quoted1
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> пример Японии я тебе привёл как пример действия государства при ведении совместных боевых действий
quoted1
К чему был нужен этот пример, если в моей цитате ключевым словом было слово оккупация, которое ты отвергал «при коллективной обороне». И только.
Не говоря о том, что всё это знал, когда изучал вопрос при подготовке темы «Скоро День Победы».
Это один из примеров, когда ты пускаешься в безоглядное цитирование совершенно не относящегося к теме материала.
И здесь.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> одним из признаков государства является наличие государственного бюрократического аппарата.
quoted1
К чему эти азбучные истины, если речь о раздельной любви — к народу страны и её правителям. Как «один из признаков государства» это опровергает?
Ещё пример.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Твоя Родина СССР. А родился ты в УССР. А УССР — это не «Украина- Малороссия "
quoted3
quoted2
>Малороссией называлась территория, отошедшая к России по результатам Переяславского мирного договора…
quoted1
Неграмотный, но с амбициями 58883 (58883) пытался оправдать СВО при помощи несуществующей Малороссии как восстановление исторической справедливости.
Тут подходит Barents и цитирует историческую справку, безукоризненно точно, но ЗАЧЕМ?! С той же целью, что ретивый 58883? Или покрасоваться. Это как присоединиться к компании доминошников, появившись в дорогом выходном костюме. К игре никакого отношения, но произвести впечатление, показать себя и свои возможности — самое то.
Это был тебе ответ на твоё:
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Правильные документы искусственно привязываешь к несоответствующим обстоятельствам.
> Например?
quoted1
Далее.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украина совершила вооружённую агрессию против ДНР и ЛНР
quoted1
Определение агрессии
Объектом агрессии также обычно является государство.
Это ОРДЛО входило и входит в государство Украина. Значит это её внутренне дело. Как и войны с Чечнёй в России.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть Устав ООН — после принятия деклараций о независимости ЛНР и ДНР считаются суверенными республиками.
quoted1
Причём остальные районы этих областей, если они не проводили никаких референдумов и не принимали никаких деклараций?
Остаётся неясным, какое отношение имеет их декларация о независимости к запрету в оккупированных Запорожской и Херсонской областях говорить в общественных местах на украинском, к принуждению учителей школ вести занятия по российским программам, к обкрадыванию музеев и библиотек, опустошению зернохранилищ, к беспредельному мародёрству…?
О другом.
Ты безнадёжно путаешься в понятиях ФАКТ и МНЕНИЕ.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> В начале СВО российский ГШ повёл наступление по огромному фронту и даже стремительным броском прорвался с запада к Киеву, обозначив угрозу его захвата
quoted1
„Российский ГШ … стремительным броском прорвался с запада к Киеву“ — это ФАКТ.
А „обозначив угрозу его захвата“ — МНЕНИЕ. Они ВСЕГДА относительны и спорны. И обязательно есть другие мнения вплоть до противоположных.
„Есть мнение“, что ГШ надеялся взять Киев нахрапом, захватить или уничтожить Зеленского, посадить в Киеве (или в Харькове) пророссийское правительство … со всем из этого вытекающим. Янукович в марте был в Беларуси и готовился возглавить Украину после захвата Киева Россией.
Подробности здесь.
https://www.currenttime.tv/a/yanukovich-ukraina-...
Можешь опровергнуть это мнение ФАКТАМИ?
Верю американской разведке, которая подробно рассказала о планах Кремля и его действиях начиная с августа 2021-го.
Ты не различаешь понятий ЗНАТЬ и ДУМАТЬ, хотя, предположительно, остепенённый. (Об этом уже писал, но теперь — с примером). Не твоя вина — виновато „завышенное“ образование, о недостатках которого есть у классиков („испорчен образованием“).
Знания, как бы широки и глубоки они не были, умения думать не возмещают.
Вот пример на различие труда ЗНАТЬ и труда ДУМАТЬ.
Спроси любого: „что такое ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ?“. Знают все, а особо грамотные и хвастливые (и занудные) дополнят ответ разновидностями конструкций: клавишные, рычажные, кнопочные, клеммные, тумблеры… Но ничего этого знать не требуется, чтобы ответить на простенький вопрос: "почему он не ВКЛЮ-ключатель?». Для ответа остаётся только ДУМАТЬ. Дуу-мать!
Дошло? Правда для того, чтобы дошло, тоже нужно уметь думать, так что…
"Не обижайся только, ради Бога — ты и правда такой тёмный, что не знаешь элементарных вещей? Я серьёзно!"
Извини за компиляцию, но точнее не сказать.
Итожу. Если не увижу изменений, придётся тебя просто отфильтровать. Это будет безболезненно нам обоим. Я серьёзно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  john87
john87


Сообщений: 29171
20:13 06.09.2022
Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отказали и дяде моему из Москвы. А он вообще никакого отношения к Путину не имеет и даже на выборы не ходит, он считает что в России это - бесполезно, так как результат все равно будет подтасован в пользу Путина.
quoted1
А как их сортировать? спрашивать на границе об отношении к войне? или лезть в комп и искать компромат? Но это будет незаконно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
20:29 06.09.2022
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Глава 7-я ООН
quoted1
И что же там в Уставе ООН, в Главе 7? Лично мне там импонирует Ст.51, регламентирующая право на самооборону… а тебе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
21:52 06.09.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> «Не обижайся только, ради Бога — ты и правда такой тёмный, что не знаешь элементарных вещей? Я серьёзно!»
> Извини за компиляцию, но точнее не сказать.
> Итожу. Если не увижу изменений, придётся тебя просто отфильтровать. Это будет безболезненно нам обоим. Я серьёзно!
quoted1
Ага… это называется — «Смотреть в книгу, но видеть фигу"© Грубовато, но точно…
А это ничего, что Статья 51 даёт право на самооборону, в том числе и коллективную?
Вроде бы объяснял тебе, что в связи с признанием Россией ДНР и ЛНР, с ними были заключены Договоры о взаимопомощи, в том числе и военной… В момент заключения Договоров, Украина совершала против этих республик неприкрытую агрессию, начатую в апреле 2014-года и не прекращённую вопреки Минским соглашениям. Следовательно, в соответствии со Статьёй 51 Устава ООН и заключёнными с ДНР и ЛНР Договорами, Россия имеет полное право на коллективную самооборону, что и зафиксировано в целях СВО — восстановление ДНР и ЛНР в их административных границах. И это право используют все цивилизованные государства — например, в 2003-м США, под предлогом разработки в Ираке биологического оружия, угрожающего безопасности США, начали военную операцию против Ирака — всю страну раздербанили, но биологического оружия не нашли! Но выкрутились — негодяи из ЦРУ обманули… предоставили недостоверные сведения.
Неужели не доходит? Вроде бы и детишки уже должны всё понять!
Ну, о Японии опущу — там ты элементарно запутался в трёх соснах…
А вот об агрессии тебе придётся объяснить… Ты утверждаешь, что «ОРДЛО входило и входит в государство Украина», но это грубейшая ощибка — с момента провозглашения Акта о независимости ДНР и ЛНР считались непризнанными суверенными государствами, а с момента признания этих республик Россией, они обладают всеми правами полноценного государства в отношениях с государствами, признавшими их.
Дошло?
Ну, а касательно предполагаемого «захвата Киева» — это всего лишь субъективное мнение разведки США, как и мое мнение об ложном маневре — я исходил из аналогичной Ржевской операции РККА в Великую Отечественную, в результате которой Вермахт был вынужден держать на этом направлении порядка 70 дивизий, что позволило РККА успешно провести «Операцию Уран» под Сталинградом. «Ничто не ново под Луной©.
А уж твои угрозы «не водиться со мной» и вовсе смешны — прямо детсад какой-то… это там детишки так угрожают друг другу! Впрочем, ты не первый с такими «угрозами» и наверняка не последний! Только, это, как по-моему, обыкновенная трусость — адекватный человек обычно благодарит за полученные знания… они позволяют в будущем не попадать в просак. Хотя… и на благодарность я не напрашиваюсь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20706
22:22 06.09.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нужна страна хозяйка, которая не будет нарушать статьи ООН
quoted2
>А страна, нарушившая статьи ООН о ненападении без указанных поводов, нужна миру?
quoted1
Нельзя делить страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
01:21 07.09.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нельзя делить страны.
quoted1
В смысле?
Уточни. Не экономь слова. Тогда будет, о чём говорить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
02:32 07.09.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> это называется — «Смотреть в книгу, но видеть фигу»
quoted1
Без этого вступления дальнейшее не имеет смысла?
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> с ними были заключены Договоры о взаимопомощи, в том числе и военной…
quoted1
Никаких подобных договоров не может быть между куском одной независимой страны с другой такой же. Это не коллективный договор, а больше смахивает на сепаратный, заключённый за спиной страны, куда входит «сторона договора».
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> В момент заключения Договоров, Украина совершала против этих республик неприкрытую агрессию
quoted1
В момент заключения договоров большая часть областей не входила в эти ОРДЛО. Потому «восстановление ДНР и ЛНР в их административных границах» противоречит желанию остальных и возможно только с применением военной силы. Разве эти «остальные» противозаконно находились «под Киевом», в результате «агрессии»?
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Японии опущу — там ты элементарно запутался в трёх соснах…
quoted1
Это обо мне. Но зачем там приплёл Японию, ни к селу, ни к городу, объяснить не желаешь.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> с момента признания этих республик Россией, они обладают всеми правами
quoted1
Во-первых, Россия заинтересованная сторона. Во-вторых, само это «признание не признано» больше никем. На это у тебя ответа кроме «чихать» нет.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> касательно предполагаемого «захвата Киева» — это всего лишь субъективное мнение разведки США
quoted1
Это данные разведки, а не мнения. Скопления и переброска войск, наблюдаемые со спутников, данные агентуры… анализ данных военными экспертами (при полном отсутствии личных интересов, в отличие от российских традиций). У тебя ничего подобного нет. Остаётся «голое» мнение.
Остальное ты пропустил и правильно сделал. Отсутствие ответа тоже ответ. Тем более, что там тоже было бы в основном больше обо мне, чем по делу. Уверен.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> твои угрозы «не водиться со мной» и вовсе смешны
quoted1
Мне это про «угрозы» тоже смешно. Единственное, что однозначно и вполне объективно одно: наши мнения не совпадают почти по всем вопросам. Независимо от причин. Это нормально!
Если бы не одно большое НО.
Ты не способен на равноуважительный разговор.
Может было, но повторю, то, в чём твёрдо уверен.
Мнения не делятся на правильные и неправильные (в отличие от прогнозов, сделанных на их основании). Важно не считать своё мнение правильным, а другое …"сам понимаешь…". Иначе переходим к ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЮ, синонимом которого не случайно является КОНФРОНТАЦИЯ. То есть всякое противопоставление ведёт к конфликту — от вполне добродушного «да брось ты…» до кровопролитных баталий на уничтожение.
Выход известен: дискуссия, попытка переубедить, а не удастся — мирно разойтись, оставаясь каждый при своём.
"Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить" Приписывают Вольтеру… Есть и другие варианты… Впрочем, могли выдумать…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
09:46 07.09.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мнения не делятся на правильные и неправильные (в отличие от прогнозов, сделанных на их основании). Важно не считать своё мнение правильным, а другое …"сам понимаешь…". Иначе переходим к ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЮ, синонимом которого не случайно является КОНФРОНТАЦИЯ. То есть всякое противопоставление ведёт к конфликту — от вполне добродушного «да брось ты…» до кровопролитных баталий на уничтожение.
> Выход известен: дискуссия, попытка переубедить, а не удастся — мирно разойтись, оставаясь каждый при своём.
> "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить" Приписывают Вольтеру… Есть и другие варианты… Впрочем, могли выдумать…
quoted1
Никаких подобных договоров не может быть между куском одной независимой страны с другой такой же. Это не коллективный договор, а больше смахивает на сепаратный, заключённый за спиной страны, куда входит «сторона договора» …
В момент заключения договоров большая часть областей не входила в эти ОРДЛО. Потому «восстановление ДНР и ЛНР в их административных границах» противоречит желанию остальных и возможно только с применением военной силы. Разве эти «остальные» противозаконно находились «под Киевом», в результате «агрессии»?
Ещё раз… с момента провозглашения Акта о независимости ДНР и ЛНР считались непризнанными суверенными государствами, а с момента признания этих республик Россией, они обладают всеми правами полноценного государства в отношениях с государствами, признавшими их.
Если тебе недостаточно моих объяснений, то имеем международный прецедент – выход Косово, которое так же было «куском государства», из состава Сербии. Декларация о независимости от Сербии принята 17 февраля 2008 года Скупщиной Косово (аналог Верховного совета). Решением Международного суда ООН по Косово признано, что «Принятие декларации о провозглашении независимости Косово не противоречит международному праву.»
https://news.un.org/ru/story/2010/07/1167021
Но учитывая, что в соответствии со Статьёй 49 Устава МС ООН, суд в своей практике не использует прецедентное право, Украина могла подать иск в МС ООН, но предпочла откровенную агрессию против суверенных государств ЛНР и ДНР.
Пойми, что в своих доводах нужно использовать прецеденты и документы, а не личное субъективное мнение! Например, на чём основано твоё утверждение, что «Никаких подобных договоров не может быть между куском одной независимой страны с другой такой же.»? Документы или прецеденты есть?
Это данные разведки, а не мнения. Скопления и переброска войск, наблюдаемые со спутников, данные агентуры… анализ данных военными экспертами (при полном отсутствии личных интересов, в отличие от российских традиций). У тебя ничего подобного нет. Остаётся «голое» мнение.
Данные разведки – это фотокопии документов, на которых основаны эти данные, а не «Скопления и переброска войск, наблюдаемые со спутников»! Иначе, «Т-щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм авиации к ?#&@ матери. Это не «источник», а дезинформатор. И. Ст». Но я отнюдь не навязываю тебе своё мнение… Просто «анализ данных военными экспертами» США подвёл Украину к краю пропасти!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
15:46 07.09.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> я отнюдь не навязываю тебе своё мнение… Просто «анализ данных военными экспертами» США подвёл Украину к краю пропасти!
quoted1
Не навязываешь. Потому у меня мнение противоположное.
Анализ позволил предупредить Украину о предстоящей агрессии, хотя некая Захарова и другие называли опасения бредом. Позволил заранее передать сотню джавелинов, позволил освободить объекты, по которым пришлись первые удары 24.03-го от стоявшей там техники и самолётов.
Параллельно – моё мнение, что именно Путин подвёл Россию к краю пропасти, но я тоже не навязываю, а просто делюсь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
15:51 07.09.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я отнюдь не навязываю тебе своё мнение… Просто «анализ данных военными экспертами» США подвёл Украину к краю пропасти!
quoted2
>Не навязываешь. Потому у меня мнение противоположное.
> Анализ позволил предупредить Украину о предстоящей агрессии, хотя некая Захарова и другие называли опасения бредом. Позволил заранее передать сотню джавелинов, позволил освободить объекты, по которым пришлись первые удары 24.03-го от стоявшей там техники и самолётов.
> Параллельно — моё мнение, что именно Путин подвёл Россию к краю пропасти, но я тоже не навязываю, а просто делюсь.
quoted1
Видишь ли — мнение так же должно на чём-то базироваться, иначе это не мнение, а сотрясение воздуха!
А судя по тому, как быстро была захвачена прибрежная полоса, то эти анализы не стоили даже той бумаги, на которой были напечатаны.
Хорошо, хоть с остальным согласен… или всё же не согласен?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
19:03 07.09.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> мнение так же должно на чём-то базироваться, иначе это не мнение, а сотрясение воздуха!
quoted1
Золотые слова. Мнения все, у всех и всегда на чём-то базируются. При этом всё равно остаются спорными. Как доказательство — не существует мнений, против которых нет иных, вплоть до противоположных.
Господи, это же так просто…
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> судя по тому, как быстро была захвачена прибрежная полоса, то эти анализы не стоили даже той бумаги…
quoted1
Очередное спорное мнение. На него также очень просто «подобрать» противоположное. Держи.
Не «очень быстро», а уже полгода, как не получается выполнить самый первый пункт плана — «освободить» ЛНР и ДНР от нацистов.
Осторожно предполагаю, что склонить Херсон к «акту доброй воли» (по примеру о. Змеиный) займёт меньше времени.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> хоть с остальным согласен
quoted1
Извини, напомни парой слов из «остального»?
Из прошлого.
И всё же. Ответь на два пропущенных вопроса.
А. К чему был приведены сведения о Японии, что они должны были прояснить?
Б. То же о Малороссии. К чему была та справка в теме о СВО?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20706
21:47 07.09.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя делить страны.
quoted2
>В смысле?
> Уточни. Не экономь слова. Тогда будет, о чём говорить?
quoted1
Американская стратегия состоит в разделении стран на категории, этого нельзя делать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
23:22 07.09.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Американская стратегия состоит в разделении стран на категории
quoted1
Конкретнее можно?
Лучше всего таблица по категориям и странам, вошедшим в них.
Например, в какой категории РФ согласно американской стратегии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20706
22:32 08.09.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Например, в какой категории РФ согласно американской стратегии?
>
quoted1
Трудные подростки
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    США отказали в визах Лаврову и делегации РФ - из 56 виз не получили ни одной. Глава 7-я ООН
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия