> А Россия и не собирается разваливаться, всем нравится большая страна,
Империи рзваливаются не из-за того что они нравятся/не нравятся-в какой-то момент система идет в разнос и все,большой страны-нет.Так уже было после первой мировой,в 1991,сейчас идет демонтаж того,что недоразвалилось.
16:08 22.07.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть у больше половины людей на Украине родной язык русский - это значит ,что они русские
Человек такой кем себя считает - и язык не причём. Считает что должен жить отдельно от гос. надстройки Россия - его великолепный и уважаемый выбор который надо чтить и которым надо восхищаться. А если мы не смогли предложить Украинцам модель совместного проживания, то никакой штык уже не поможет.
Либо в ЗАГС либо к прокурору. И мы пошли по второму пути не добившись первого.
16:08 22.07.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть у больше половины людей на Украине родной язык русский - это значит ,что они русские
В Канаде 1/4 населения говорят на французском 3/4 на англтйском.Это что,означает что часть-французы,а часть англичане? Спросите у канадца-он француз или ангичанин-они не поймут,потому что они граждане Канады.Язык общения-это не единственный и не основной фактор самоидентификации.Основное -это принадлежность к государству-гражданство,разделение основных принципов этой страны,культурная общность
16:31 22.07.2022
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Рано говорить о проигранной стороне — пока война разгарается, что конечно плохо, но до победных реляций ой как далеко.
>>даже перемолов в пыль всю Украину и уничтожив всех ее граждан, мы ничего уже не выиграем такого, что сможет компенсировать понесенный нам урон. На алтарь этой судороги величия мы положили все, что наживали последние 30 лет. Культуру, науку, спорт, инвестиции, международный авторитет,-все, ю-ху, сгорает олимпийским факелом под ваши горячечные кудахтанья о переделе мирового влияния, гегемонии рубля. Мир уже видал-перевидал таких пупов мира со сбрендившими царьками во главе и бомбами в обеих руках.
>Я думал он в одной руке держит бомбу - а он, лукавый, презлым заплатил за предобрейшее. Повинен в смерти! Не принял в объятия стремящуюся к миру и добрососедстве Украину! Самой то не смешно? На кой было бомбить территории после признания? Что за дебил мог решить, что после этого не ждать военного ответа?
Уважаемый,вспомните свою относительно благополучную сытую страну,в которой до 24 февраля работали тысячи иностранных компаний,имелось изобилие товаров и услуг,которая лениво переругивалась с западом,играла мускулами и грозила пальцем соседям и сравните с сегодняшним облезлым псом с обгорелыми усами,который хрипло отлаивается от всего мира,лакая кровь бывшего братского народа. Набиуллина: Наличные доллары в России будут обращаться даже при самом апокалиптическом сценарии. Вам даже глава цб намекает на близкий апокалипсис,а Вы все щеки дуете.Украину испугались?Ну получите Швецию,Финляндию,Польшу,Прибалтику.Нас обьявили страной-террористом.Усилили свою мощь и авторитет?Суверенитет отстояли?Типа упал кому то наш суверенитет
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть у больше половины людей на Украине родной язык русский — это значит, что они русские
> > Человек такой кем себя считает — и язык не причём. Считает что должен жить отдельно от гос. надстройки Россия — его великолепный и уважаемый выбор который надо чтить и которым надо восхищаться.
> А если мы не смогли предложить Украинцам модель совместного проживания, то никакой штык уже не поможет. > > Либо в ЗАГС либо к прокурору. И мы пошли по второму пути не добившись первого.
мои родственники белорусские евреи, волею судеб оказавшиеся на территории Украины,-в Киеве и Одессе. Они всю жизнь спокойно говорят на русском языке, считают себя гражданами состоявшейся страны Украины, мечтают жить по европейским стандартам, бабушки с флагам их пугают и смешат. Им не надо вечного Путина и отрядов юногвардейцев,-они считают нас оккупантами, которые мечтают затащить их обратно в совок под длань вождя. Отделяйте русофобию и антипутинизм,-это разные вещи. Это война гражданская,-не нация на нацию, а гражданский строй на гражданский строй и язык тут непричем.
>>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> В ходу нестроевые модели развития человека вместо шеренг и колонн.
>>>> Комплексующие шизофреники типа Аргентины? Так они тоже в строю, только не знают, как >>>
>> >>
>>> Был бы благодарен если Вы чуть больше описали Аргентину. Я помню Вы писали что там биороботическая жизнь и всё регламентировано. (Типа страна первая и вторая каста )
>
>
>>>
>>> Ведь речь по сути о том что Украина и Россия изжили войну как средство восприятия мира, и идёт избавление от осколков которые остались заморожены. А в Аргентине видимо путь к этому предстоит через войны и сложную историю.
>> >> Ну, этим война как средство восприятия не грозит, потому что они сами приблудившиеся осколки её, заморозившие историю аборигенов.
> > Сейчас такой момент когда понимание народа Аргентины может дать нам понимание собственного пути и развития. Напишите чуть подробнее - ведь не знаем про Аргентинцев ничего от слова совсем! Программы новостей так нас программируют что обходят южную Америку вниманием. напишите любые человеческие впечатления о них и я уверен многие будут Вам благодарны.
В такое понимание я вник уже больше, чем 10 лет назад, и мне было горько, что Россия во всём тащится за Аргентиной, но я списывал свои впечатления на незнание мной России, которая без меня, и я ограничивался описанием их для себя самого, никому не адресуя и не перечитывая годами, потому что не было или смысла, или настроения. Вот, например, сегодня у меня прочитали ща 2914 год; не щнаю; по какому поводу писал, но таковой точно был
Если общество раскалывается на части, как мозговая кость в собачьей пасти, и каждая часть замыкается в себе, ищи: мораль - в тупике... Эти части начинают ходить каждая по своему кругу: как стреноженная лошадь по лугу, или крутиться и хрипеть, как заезженная пластинка со стёртыми картинками, или кружиться в вальсе "монотонном и сумасшедшем" ( это - с интересом - Пушкин), к мельтешению лиц приведшем, меняя фигуры и тональность, но на главную тему не влияют ни пасы, ни музыкальность... И части эти заинтересованы, опять-таки, каждая, исключительно в себе, других жизней для них не существует нигде, то есть, довольствуются личным, питаются привычным... эмоции со временем, при подобном отсутствии бремени, затупляются и впоследствии совсем отключаются... постепенно части перестают воспринимать и самих себя, но и всё чужое отторгают и - сначала в сознании - уничтожают, а если мозолит глаза, то и наяву, чтобы защитить свою необитаемую страну... Причина же тупика не пришла издалека, а ищи её в высших выразителях, духовных сокровищ хранителях: потеряли они свою роль - больше не чувствуют общую боль по причине лоботомии или вегетососудистой дистонии... тогда остальное общество лишается ориентиров, начинает метаться из стороны в сторону, выталкивая из себя мартиров, не понимая, в чём дело и прибегая к самолечению, но наощупь, т.к. диагноз всё ещё требует разоблачения... Нужен врач, который назначит лечение пчёлами, которые объяснят, что не прожить без взаимного обогащения, постоянного труда и личного творения, как они живут с цветами... но без помех извне - опыления химикатами - иначе, умирают все...
2.
Между тем, идут века, заполненные событиями с участниками и зрителями, а через них - чтобы им непрерывными быть - проходит непорванной нить... и это про неё говорит: сколько верёвочке не виться... тот, кто думает, что она спускается с потолка, и кто не старается даже слегка её укрепить своим желанием каким-то быть, а не простым растением свой век влачить... так и умирает... воскрешению не подлежит - дебитами-кредитами зарыт... пока же такой жив, он копает глубже и глубже могилу Морали человечества, расширяя пространство потреблений и сужая - к раскрытию способностей устремлений... до тех пор, пока планета не заканчивается - вся сажается в клеть - её ВСЮ ВСЕ начинают ИМЕТЬ. И это всё. Добавить ни к чему никто не сможет ничего.
Вывод такой: всё в мире происходит в одних и тех же закономерностях, и чтобы их увидеть, лучше не находиться там, где тебе было бы больно, ты тогда свободен в выражениях и и не тратишься на само событие или их участников, простой наблюдатель здесь, но заинтересованное лицо там. А Южную Америку; наверное; потому и обходят; что Россия идёт по её стопам, с её капитализмом для избранных и продажей населения денежным фондам. (пусть в России и другая разновидность обращения с народом, суть одна - брошенный на произвол всего, что попадётся). На Аргентине я проел всё зубы, больше жевать нечем, вырастут ли новые и для чего, вопрос.
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Рано говорить о проигранной стороне — пока война разгарается, что конечно плохо, но до победных реляций ой как далеко.
>>> даже перемолов в пыль всю Украину и уничтожив всех ее граждан, мы ничего уже не выиграем такого, что сможет компенсировать понесенный нам урон. На алтарь этой судороги величия мы положили все, что наживали последние 30 лет. Культуру, науку, спорт, инвестиции, международный авторитет,-все, ю-ху, сгорает олимпийским факелом под ваши горячечные кудахтанья о переделе мирового влияния, гегемонии рубля. Мир уже видал-перевидал таких пупов мира со сбрендившими царьками во главе и бомбами в обеих руках.
>>Я думал он в одной руке держит бомбу - а он, лукавый, презлым заплатил за предобрейшее. Повинен в смерти! Не принял в объятия стремящуюся к миру и добрососедстве Украину! Самой то не смешно? На кой было бомбить территории после признания? Что за дебил мог решить, что после этого не ждать военного ответа?
>Уважаемый,вспомните свою относительно благополучную сытую страну,в которой до 24 февраля работали тысячи иностранных компаний,имелось изобилие товаров и услуг,которая лениво переругивалась с западом,играла мускулами и грозила пальцем соседям и сравните с сегодняшним облезлым псом с обгорелыми усами,который хрипло отлаивается от всего мира,лакая кровь бывшего братского народа. > Набиуллина: Наличные доллары в России будут обращаться даже при самом апокалиптическом сценарии. > Вам даже глава цб намекает на близкий апокалипсис,а Вы все щеки дуете.Украину испугались?Ну получите Швецию,Финляндию,Польшу,Прибалтику.Нас обьявили страной-террористом.Усилили свою мощь и авторитет?Суверенитет отстояли?Типа упал кому то наш суверенитет
Именно - Россия пошла на глобальный перелом, на пересмотр своих отношений с большинством стран мира. Странно, что она вдруг предпочла вместо тепленькой и спокойной жизни пойти ва- банк и рискнула потерять все ради суверенитета. Я лично не ожидал, что Путин начнет военную операцию. Да это наверняка для многих стало новостным "сюрпризом". Видимо Путина основательно схватили за причинное место, раз он так психанул. Ну а чего гадать как будет и что будет? Впишемся ли мы в новый миропорядок под предводительством Китая или станем страной изгоем - покажет время. Пока мы отстаиваем свое место под солнцем среди остального мира и не все кстати от нас отвернулись. Белые ли мы и пушистые - однозначно нет. Безвинна ли и является ли жертвой Украина - тоже нет, она вела себя как агрессор изначально и при каждом удобном случае старалась столкнуть - вполне тогда еще спокойную Россию и зажиревший на чужих ресурсах Запад. Европа сейчас как красивый сверху гроб набитый нечистотами и готовыми его проесть до основания червями. Выбрали суверенитет - значит пришло время отстаивать его.
>> Украину создали по недоразумению, и таким же образом она и прекратит своё существование.
>
> да не в этом проблема что прекратит своё существование, а как заставить Украинцев сидеть на русском штыке. Не создано такой модели общежития - а без неё все военные потуги и гроша ломанного не стоят. > > Да и тренд такой идёт уже столетия - Большая Россия становится всё меньше и меньше - и вот эта модель общежития реально действует! и по хорошему её надо интегрировать в себя и научится с ней жить используя её сильные стороны - вместо войны - которая есть обыкновенная слабость.
Вместо войны - властного коменданта, который организует общежитие? Нет уж, лучше вы к нам(с)
> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Рано говорить о проигранной стороне — пока война разгарается, что конечно плохо, но до победных реляций ой как далеко.
>
>
>>>> даже перемолов в пыль всю Украину и уничтожив всех ее граждан, мы ничего уже не выиграем такого, что сможет компенсировать понесенный нам урон. На алтарь этой судороги величия мы положили все, что наживали последние 30 лет. Культуру, науку, спорт, инвестиции, международный авторитет,-все, ю-ху, сгорает олимпийским факелом под ваши горячечные кудахтанья о переделе мирового влияния, гегемонии рубля. Мир уже видал-перевидал таких пупов мира со сбрендившими царьками во главе и бомбами в обеих руках.
>>> Я думал он в одной руке держит бомбу — а он, лукавый, презлым заплатил за предобрейшее. Повинен в смерти! Не принял в объятия стремящуюся к миру и добрососедстве Украину! Самой то не смешно? На кой было бомбить территории после признания? Что за дебил мог решить, что после этого не ждать военного ответа?
>>Уважаемый, вспомните свою относительно благополучную сытую страну, в которой до 24 февраля работали тысячи иностранных компаний, имелось изобилие товаров и услуг, которая лениво переругивалась с западом, играла мускулами и грозила пальцем соседям и сравните с сегодняшним облезлым псом с обгорелыми усами, который хрипло отлаивается от всего мира, лакая кровь бывшего братского народа. >> Набиуллина: Наличные доллары в России будут обращаться даже при самом апокалиптическом сценарии. >> Вам даже глава цб намекает на близкий апокалипсис, а Вы все щеки дуете. Украину испугались? Ну получите Швецию, Финляндию, Польшу, Прибалтику. Нас обьявили страной-террористом.Усилили свою мощь и авторитет? Суверенитет отстояли? Типа упал кому то наш суверенитет
>Именно — Россия пошла на глобальный перелом, на пересмотр своих отношений с большинством стран мира. Странно, что она вдруг предпочла вместо тепленькой и спокойной жизни пойти ва- банк и рискнула потерять все ради суверенитета. Я лично не ожидал, что Путин начнет военную операцию. Да это наверняка для многих стало новостным «сюрпризом». Видимо Путина основательно схватили за причинное место, раз он так психанул. Ну, а чего гадать как будет и что будет? Впишемся ли мы в новый миропорядок под предводительством Китая или станем страной изгоем — покажет время. Пока мы отстаиваем свое место под солнцем среди остального мира и не все кстати от нас отвернулись. Белые ли мы и пушистые — однозначно нет. Безвинна ли и является ли жертвой Украина - тоже нет, она вела себя как агрессор изначально и при каждом удобном случае старалась столкнуть — вполне тогда еще спокойную Россию и зажиревший на чужих ресурсах Запад. Европа сейчас как красивый сверху гроб набитый нечистотами и готовыми его проесть до основания червями. Выбрали суверенитет — значит пришло время отстаивать его.
суверенитет, а ля Северная Корея? На кой черт он нужен? Что в Вашем понимании означает суверенитет? Изолированность, неучастие в общемировом синергизме, игнорирование международных институтов и правил? И в каком месте нам это интересно? Совок мы уже проходили,-чем он для Вас привлекательнее предыдущей модели? Путина схватили,-вы посмотрите какой нежный. Он конкретный пацанчик из 90-х,-они там все обидчивые были, быстро на перо ставили, а теперь к закату еще и на вершителя судеб мира его проперло И нас за собой поволок как баранов на убой.
>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Рано говорить о проигранной стороне — пока война разгарается, что конечно плохо, но до победных реляций ой как далеко.
>>
> >
>>
>>>>> >>>>
>суверенитет а ля Северная Корея?На кой черт он нужен?Что в Вашем понимании означает суверенитет?Изолированность,неучастие в общемировом синергизме,игнорирование международных институтов и правил?И в каком месте нам это интересно?Совок мы уже проходили,-чем он для Вас привлекательнее предыдущей модели?
Видите ли, в мире назрел глобальный передел и это не по вине России. Россия по ходу включилась в игру. Вызовы серьезные, вплоть до существования человечества и понятно что прежней жизни с психологией потребления уж точно не будет на повестке. Подгоняет мировое общество к принятию решений не только политические и экономические проблемы - идет климатический катаклизм, который не даст как прежде сидеть и поплевывать в потолок. Уж точно олигархический строй не выход для России и даже не буржуазно-демократический. Прежде всего нам надо определится с тем кто нам друг или попутчик и кто непримиримый враг, устаканить и заявить действительно о своем месте в мире - это как говорил тов. ленин архиважно, голубушка! Это не события - Россия напала и все плохо стало. Впереди битва между Китаем и США. Попытка Европы отгрести в тихую гавань -пока она не поймет, что вообще происходит. Нет прошлой жизни. А уж если что-то созидать, то скорее социал-демократическое общество. В России с болью отрывают себя и с силой от уходящей на дно Европы. Кто не может свыкнуться с мыслью - уезжают, пытаются вести бесполезную агитацию и это часто очень умные люди и они искренни в своих взглядах. Путин такой же олигарх как Зеленский - вдруг начал переформатирование целой страны и вряд ли у него получится что-то без косяков. Но поезд тронулся господа присяжные. Как в революцию многие думали, что вся это красная возня ненадолго, наиграются в коммунизм. захотят есть и вернут и царя-батюшку и прийдут в Церковь грехи замаливать. Нет - поздно метаться.
>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Рано говорить о проигранной стороне — пока война разгарается, что конечно плохо, но до победных реляций ой как далеко.
>>>>> даже перемолов в пыль всю Украину и уничтожив всех ее граждан, мы ничего уже не выиграем такого, что сможет компенсировать понесенный нам урон. На алтарь этой судороги величия мы положили все, что наживали последние 30 лет. Культуру, науку, спорт, инвестиции, международный авторитет,-все, ю-ху, сгорает олимпийским факелом под ваши горячечные кудахтанья о переделе мирового влияния, гегемонии рубля. Мир уже видал-перевидал таких пупов мира со сбрендившими царьками во главе и бомбами в обеих руках. >>>> Я думал он в одной руке держит бомбу — а он, лукавый, презлым заплатил за предобрейшее. Повинен в смерти! Не принял в объятия стремящуюся к миру и добрососедстве Украину! Самой то не смешно? На кой было бомбить территории после признания? Что за дебил мог решить, что после этого не ждать военного ответа?
>>> Уважаемый, вспомните свою относительно благополучную сытую страну, в которой до 24 февраля работали тысячи иностранных компаний, имелось изобилие товаров и услуг, которая лениво переругивалась с западом, играла мускулами и грозила пальцем соседям и сравните с сегодняшним облезлым псом с обгорелыми усами, который хрипло отлаивается от всего мира, лакая кровь бывшего братского народа. >>> Набиуллина: Наличные доллары в России будут обращаться даже при самом апокалиптическом сценарии. >>> Вам даже глава цб намекает на близкий апокалипсис, а Вы все щеки дуете. Украину испугались? Ну получите Швецию, Финляндию, Польшу, Прибалтику. Нас обьявили страной-террористом.Усилили свою мощь и авторитет? Суверенитет отстояли? Типа упал кому то наш суверенитет
>>Именно — Россия пошла на глобальный перелом, на пересмотр своих отношений с большинством стран мира. Странно, что она вдруг предпочла вместо тепленькой и спокойной жизни пойти ва- банк и рискнула потерять все ради суверенитета. Я лично не ожидал, что Путин начнет военную операцию. Да это наверняка для многих стало новостным «сюрпризом». Видимо Путина основательно схватили за причинное место, раз он так психанул. Ну, а чего гадать как будет и что будет? Впишемся ли мы в новый миропорядок под предводительством Китая или станем страной изгоем — покажет время. Пока мы отстаиваем свое место под солнцем среди остального мира и не все кстати от нас отвернулись. Белые ли мы и пушистые — однозначно нет. Безвинна ли и является ли жертвой Украина - тоже нет, она вела себя как агрессор изначально и при каждом удобном случае старалась столкнуть — вполне тогда еще спокойную Россию и зажиревший на чужих ресурсах Запад. Европа сейчас как красивый сверху гроб набитый нечистотами и готовыми его проесть до основания червями. Выбрали суверенитет — значит пришло время отстаивать его.
>суверенитет, а ля Северная Корея? На кой черт он нужен? Что в Вашем понимании означает суверенитет? Изолированность, неучастие в общемировом синергизме, игнорирование международных институтов и правил? И в каком месте нам это интересно? Совок мы уже проходили,-чем он для Вас привлекательнее предыдущей модели? Путина схватили,-вы посмотрите какой нежный. Он конкретный пацанчик из 90-х,-они там все обидчивые были, быстро на перо ставили, а теперь к закату еще и на вершителя судеб мира его проперло И нас за собой поволок как баранов на убой.
А ля Северной Кореи уже не будет хоть по составу народа; хоть по местоположению, хоть по амбициям входить в европейскую цивилизацию, хоть по двойственной природе лидера в смысле запад-восток.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть у больше половины людей на Украине родной язык русский - это значит ,что они русские
> > Человек такой кем себя считает - и язык не причём. Считает что должен жить отдельно от гос. надстройки Россия - его великолепный и уважаемый выбор который надо чтить и которым надо восхищаться.
> А если мы не смогли предложить Украинцам модель совместного проживания, то никакой штык уже не поможет. > > Либо в ЗАГС либо к прокурору. И мы пошли по второму пути не добившись первого..
Ты приложи не к Донбассу и Крыму .. Или это другое. Но ещё раз Русские спокойно могут и будут жить в России им для этого ничего не нужно делать. Но я представляю как ты страдал в СССР ,тебя там мучили и пытали . Это чувствуется по надломленной психике
18:02 22.07.2022
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Видите ли, в мире назрел глобальный передел и это не по вине России
А можно подробнее этот тезис развить? кто чего решил "переделить"?
18:03 22.07.2022
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Россия не науськивает на войну с другими странами. Россия предлагает союз. Россия предлагает братство. Россия Желает просто доброго соседства.
Для этого очень мешал русскоязычный Мариуполь. Теперь соседство сразу станет еще добрее...
18:05 22.07.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть у больше половины людей на Украине родной язык русский - это значит ,что они русские
>В Канаде 1/4 населения говорят на французском 3/4 на англтйском.Это что,означает что часть-французы,а часть англичане? Спросите у канадца-он француз или ангичанин-они не поймут,потому что они граждане Канады.Язык общения-это не единственный и не основной фактор самоидентификации.Основное -это принадлежность к государству-гражданство,разделение основных принципов этой страны,культурная общность
Это хороший пример с Канадой. Представляете если сейчас там всех звстпвиььобщаьься только по английски. Второе. От Франции до Канады довольно далеко и французские государство не создавало провинцию уведен не строило там . Украина же существует в тех границах которые ей определили русские . Никаких собственных границ у Украины нет только там где русские сказали вот границы Украины Что-то не ясно? Ещё раз - третий,- границы Украины существуют там где это определила Россия . И Россия имеет право всешда передумать Что не ясно ?
