Власти Нидерландов подают иск против России в ЕСПЧ из-за MH17
11:51 13.07.2020
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У них беспрерывно врали и выдумывали десятки «конструкций» для отвода вины от РФ до Суда, будут продолжать утверждать , во время суда! А после суда и Приговора будут накручивать злобу у простых россиян за «несправедливый приговор» суда по МН-17!
>Уважаемый… Вину может установить только Независимый суд, а не суд страны расследования и страны пострадавших. Ивообще: не надо бежать впереди чужого паравоза..
А какой суд по МН-17 по вашему мнению -независимый? От кого и чего он должен быть независимым? Какая мировая практика расследования и судов по такими катастрофам.как с МН-17? Они все выносили приговоры несправедливо и не тем.кто сбивал самолёт?
>> Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вину может установить только Независимый суд, а не суд страны расследования и страны пострадавших.
>>поясни…типа Суд Нигерии? или Берега Слоновой кости?. Вам с самого начала предлагался международный Трибунал…--нет опять не то… так какой вам еще суд? а может басманный?
> Поясняю… Судить у вас могут даже родственники, но правильно судить всех (и следователей и судей нидерландских) в Шанхае.
> Вы скажете: — «А Китай тут при чем?» Так в том то и дело, что он независимый в данной ситуации. > Поэтому и будут там судить,(без срока давности) нидерландских судей, что Слободана Милошевича умертвили на своем обьекте … и далее по списку остальных. > Хватит дурака валять Европе.
Китай? не…тогда лучше суд Мозамбика. Ну точно ни откого не зависит. Европейский суд самый независимый. Никто ему не указ кроме закона. В Китае же….я не уверен что ЦК КПК не вмешивается
Кстати участие нидерландских судей у многих из которых наверно и родственники там погибли, страна то небольшая….гарантирует что они точно не станут выгораживать виновных, ктоб они не были. Россияне трудно понять как это власть. президент и пр. никак не могут повлиять на суд.
02:17 15.07.2020
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> А какой суд по МН-17 по вашему мнению -независимый?
Независимый Суд той страны, которая не вводила досудебные санкции и не определяла виновника до решения суда.
02:22 15.07.2020
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> От кого и чего он должен быть независимым?
От всех материалов виртуальных событий из Интернета и ссылок на материалы от сторонних субьективных участников расследования (при проведении официального расследования)… как Доказательств обьективной вины
02:41 15.07.2020
⍟ Философф (Философф), Попытка подчинить ЕСПЧ (превратив его в тривиального судебного исполнителя) местному нидерландскому суду — это вершина нидерландского правового цинизма… европейский правовой зашквар.
05:41 15.07.2020
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А какой суд по МН-17 по вашему мнению -независимый?
>Независимый Суд той страны, которая не вводила досудебные санкции и не определяла виновника до решения суда.
например суд Мозамбика санкции вводились за Крым и Донбасс а не за Боинг
05:47 15.07.2020
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> От кого и чего он должен быть независимым?
> От всех материалов виртуальных событий из Интернета и ссылок на материалы от сторонних субьективных участников расследования (при проведении официального расследования)… как Доказательств обьективной вины
это зависит не от страны а таки от самого суда, который в тсране должен быть независим от власти. Увы у большинства стран такой независимости нет а вот у европейских стран есть. Потому Суд Нидерландов будет действительно независим по сравнению например страны где президент назначает и снимает судей а также давит на судебный процесс. В Нидерландах это невозможно. Неужели ты думаешь что их судьи у многих из которых скорее всего погибли там родственники зная о вине Украины будут ее выгораживать? Это с какой же стати? кто им Украина ?
05:50 15.07.2020
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Философф (Философф), > Попытка подчинить ЕСПЧ (превратив его в тривиального судебного исполнителя) местному нидерландскому суду — это вершина нидерландского правового цинизма… европейский правовой зашквар. >
кто там че подиняет? че ты несешь? зато у вас есть шанс разжалобить ЕСПЧ кадрами "гибнущих под бомбежками мирных детей донбаса". Вот типа Бук и понадобился чтоб защитить их. Просто ошибочка вышла. Плохо конечно но согласись не так жестко.
>> ⍟ Философф (Философф), >> Попытка подчинить ЕСПЧ (превратив его в тривиального судебного исполнителя) местному нидерландскому суду — это вершина нидерландского правового цинизма… европейский правовой зашквар.
>>
>кто там че подиняет? че ты несешь? > зато у вас есть шанс разжалобить ЕСПЧ кадрами «гибнущих под бомбежками мирных детей донбаса». Вот типа Бук и понадобился чтоб защитить их. Просто ошибочка вышла. > Плохо конечно, но согласись не так жестко.
Это вы о чём… или о ком??
08:52 15.07.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А какой суд по МН-17 по вашему мнению -независимый?
>>Независимый Суд той страны, которая не вводила досудебные санкции и не определяла виновника до решения суда.
>например суд Мозамбика санкции вводились за Крым и Донбасс, а не за Боинг
У меня Мозамбик тоже стоял в перечне стран, удовлетворяющих критерию независимости по Баффало! Но ты успел упомянуть раньше меня. Поэтому пусть «Мозамбик»…
08:56 15.07.2020
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А какой суд по МН-17 по вашему мнению -независимый?
>Независимый Суд той страны, которая не вводила досудебные санкции и не определяла виновника до решения суда.
На Мозамбик согласен?И почему согласен?
10:10 15.07.2020
Уважаемые эксперты, хватит уже фантазировать про справедливые суды -- все они защищают интересы тех, кто платит им зарплату. Во всех странах и международных организациях. Давайте лучше разберёмся в самом казусе.
Единственное расследование, которое закончено и есть официальное заключение -- это по версии ИКАО. Проводила голландская DSB под контролем ООН. Оно выяснило, что Украина не приняла необходимых мер для обеспечения безопасности полётов. Но, по результатам этого расследования почему-то не было суда над Украиной, тем более -- над Россией.
Дальше. Проведено расследование JIT. И, наконец, начался суд. Но! Он ещё не закончен. Более того -- Россия в нём вообще не фигурирует!
Так с какого перепуга Нидерланды подали в ЕСПЧ на Россию? На основании чего?
> Уважаемые эксперты, > хватит уже фантазировать про справедливые суды -- все они защищают интересы тех, кто платит им зарплату. Во всех странах и международных организациях. Давайте лучше разберёмся в самом казусе. > > Единственное расследование, которое закончено и есть официальное заключение -- это по версии ИКАО. Проводила голландская DSB под контролем ООН. > Оно выяснило, что Украина не приняла необходимых мер для обеспечения безопасности полётов. > Но, по результатам этого расследования почему-то не было суда над Украиной, тем более -- над Россией. >
> Дальше. Проведено расследование JIT. И, наконец, начался суд. Но! Он ещё не закончен. Более того -- Россия в нём вообще не фигурирует! > > Так с какого перепуга Нидерланды подали в ЕСПЧ на Россию? На основании чего?
Совершенно не с перепуга! А на основании того., что Кремлю ПРИДЁТСЯ явиться на суд для того. чтобы доказывать свою невиновностьв сбитии МН-17! А если откажется участвовать в судебных заседаниях, то они пойдут без прямого участия обвиняемой стороны. С понятным Приговором в конце Суда! Возможно на основании вердиктов этих уже двух Судов, будут ЕЩЁ СУДЕБНЫЕ ИСКИ частных лиц в РФ! И 3 миллиарда долларов увеличатся ещё на полмиллиарда. Разумным решением Украины будет по итогам этих двух судов предъявить иск РФ для возмещения морального и прочих убытков и потерь за ложь и оговор Украины! И тоже с получением не меньше одного миллиарда долларов! В итоге провалившийся Ньюгляйвицкий инцидент, как повод для военного наказания Украины за сбитый российский самолёт с детьми будет оплачен суммой порядка 5 миллиардов долларов! И эта сумма будет в принудительном порядке изъята у РФ!
>> Уважаемые эксперты, >> хватит уже фантазировать про справедливые суды -- все они защищают интересы тех, кто платит им зарплату. Во всех странах и международных организациях. Давайте лучше разберёмся в самом казусе. >> >> Единственное расследование, которое закончено и есть официальное заключение -- это по версии ИКАО. Проводила голландская DSB под контролем ООН.
>> Оно выяснило, что Украина не приняла необходимых мер для обеспечения безопасности полётов. >> Но, по результатам этого расследования почему-то не было суда над Украиной, тем более -- над Россией. >>
>
>> Дальше. Проведено расследование JIT. И, наконец, начался суд. Но! Он ещё не закончен. Более того -- Россия в нём вообще не фигурирует! >> >> Так с какого перепуга Нидерланды подали в ЕСПЧ на Россию? На основании чего?
>Совершенно не с перепуга! А на основании того., что Кремлю ПРИДЁТСЯ явиться на суд для того. чтобы доказывать свою невиновностьв сбитии МН-17! > А если откажется участвовать в судебных заседаниях, то они пойдут без прямого участия обвиняемой стороны. С понятным Приговором в конце Суда!
> Возможно на основании вердиктов этих уже двух Судов, будут ЕЩЁ СУДЕБНЫЕ ИСКИ частных лиц в РФ! И 3 миллиарда долларов увеличатся ещё на полмиллиарда. > Разумным решением Украины будет по итогам этих двух судов предъявить иск РФ для возмещения морального и прочих убытков и потерь за ложь и оговор Украины! И тоже с получением не меньше одного миллиарда долларов! В итоге провалившийся Ньюгляйвицкий инцидент, как повод для военного наказания Украины за сбитый российский самолёт с детьми будет оплачен суммой порядка 5 миллиардов долларов! > И эта сумма будет в принудительном порядке изъята у РФ!
Не хотелось говорить политфорумными штампами, но что-то Георгиу, ты чересчур возбудился от своих мрий.
Если "Кремль" вызовут на этот суд, то он не обязан доказывать свою невиновность ... это сторона обвинения должна доказать суду его виновность ... доказывать истинность своих улик итд. А "Кремль" имеет право защищаться -- опровергать ложные обвинения.
Причём, мы говорим не об уголовном суде, а о правах человека. Вот я и спрашиваю -- на основании чего Нидерланды подали иск против России в суд по защите прав человека? Ведь мы же ещё не признаны виновными.
>>> хватит уже фантазировать про справедливые суды -- все они защищают интересы тех, кто платит им зарплату. Во всех странах и международных организациях. Давайте лучше разберёмся в самом казусе. >>> >>> Единственное расследование, которое закончено и есть официальное заключение -- это по версии ИКАО. Проводила голландская DSB под контролем ООН.
>>> Оно выяснило, что Украина не приняла необходимых мер для обеспечения безопасности полётов.
>>> Но, по результатам этого расследования почему-то не было суда над Украиной, тем более -- над Россией. >>>
>>
>>> Дальше. Проведено расследование JIT. И, наконец, начался суд. Но! Он ещё не закончен. Более того -- Россия в нём вообще не фигурирует!
>>> >>> Так с какого перепуга Нидерланды подали в ЕСПЧ на Россию? На основании чего?
>>Совершенно не с перепуга! А на основании того., что Кремлю ПРИДЁТСЯ явиться на суд для того. чтобы доказывать свою невиновностьв сбитии МН-17! >> А если откажется участвовать в судебных заседаниях, то они пойдут без прямого участия обвиняемой стороны. С понятным Приговором в конце Суда!
>
>> Возможно на основании вердиктов этих уже двух Судов, будут ЕЩЁ СУДЕБНЫЕ ИСКИ частных лиц в РФ! И 3 миллиарда долларов увеличатся ещё на полмиллиарда. >> Разумным решением Украины будет по итогам этих двух судов предъявить иск РФ для возмещения морального и прочих убытков и потерь за ложь и оговор Украины! И тоже с получением не меньше одного миллиарда долларов! В итоге провалившийся Ньюгляйвицкий инцидент, как повод для военного наказания Украины за сбитый российский самолёт с детьми будет оплачен суммой порядка 5 миллиардов долларов!
>> И эта сумма будет в принудительном порядке изъята у РФ!
>Не хотелось говорить политфорумными штампами, но что-то Георгиу, ты чересчур возбудился от своих мрий. > > Если "Кремль" вызовут на этот суд, то он не обязан доказывать свою невиновность ... это сторона обвинения должна доказать суду его виновность ... доказывать истинность своих улик итд. А "Кремль" имеет право защищаться -- опровергать ложные обвинения.
А суд и будет это делать! Доказывать вину РФ в этом преступлении! В присутствии представителей РФ или без них! А представители РФ,если они будут на суде,пытаться доказать,что обвинения не соответствуют фактами РФ не виновата. То-есть так называемое " Судебное состязание".
> Причём, мы говорим не об уголовном суде, а о правах человека. Вот я и спрашиваю -- на основании чего Нидерланды подали иск против России в суд по защите прав человека? Ведь мы же ещё не признаны виновными.
На основании нарушения РФ права пассажиров и экипажа сбитого самолёта на жизнь. Так и на этом новом суде РФ пока не признали виновной.
санкции вводились за Крым и Донбасс а не за Боинг
