> > Давай по пунктам. > 1) Это выбрал не Новак. Новак - человек с пониманием, он в первую очередь финансист. quoted1
Ну вот. А тут некоторые товарищи его дураком выставляют.
> 2) ОПЕК+ в стратегической перспективе невыгоден России, а в краткосрочной - выгоден. quoted1
Правильно. Именно краткосрочное продление действующего договора Новак и предложил. А мы знаем, что он финансист и с пониманием.
> 3) Если саудитам нужна нефть по 83,6$, стоило продолжать сокращать добычу. А они наращивают. Тут иное. quoted1
Они не просто наращивают, они пытаются нагнуть нас и договориться с Россией на выгодных себе условиях.
> 4) Когда разрывали сделку с ОПЕК, про вирус УЖЕ знали. Значит, плохо спрогнозировали сочетание одного с другим. quoted1
Это мы потом разберем. Понятно, что у нас тут на Политфоруме, что ни юзер, то крутой спец по всем делам.
> В пользу власти говорит то, что пока нет паники. Если был план под шумок с вирусом протащить неизбежный экономический кризис - план гениальный, но в него трудно поверить. quoted1
Кризис - системный. Всепланетный. "Идеальный шторм". Мы такое сыграть, при всех потугах, не сможем. Мы тут щепки.
«вы» — это кто? ПТУшники? Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> но завтра потеряем европейский рынок (а после СЕГ2 только дурак за это не подумает), я не думаю, что кто-то после такого Путину спасибо скажет. quoted1
Россия его уже потеряла, нефть российская не продается нихрена, трейдеры не знают, куда ее девать Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
в хранилища и танкеры, поэтому и ставки на фрахт и на объемы хранения взлетели до небес — их не хватает уже. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
валенок у тебя в зеркале находится додик, открой школьный учебник по экономике, закон спроса и предложения и почитай чуть-чуть, спрос и так сокращается на фоне пандемии, цена в районе 40, заключается сделка, цена поднимается до 45−47 максимум, потом все равно корректируется к 43−41, ниже твоим американцам ненаглядным не нужно, невыгодно, поэтому никто не «залил» бы рынок ничем, это бред сивой кобылы Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чем меньше нефти — тем выше цена — чем выше цена — тем больше сланцевой нефти quoted1
продолжение: — чем больше нефти, тем ниже цена, чем ниже цена, тем меньше нефти это 10-й класс примерно. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разве не США, что класть хотели и на ОПЕК и на все соглашения? quoted1
США не часть ОПЕК и этих соглашений, но теперь будут, Россию теперь на порог не пустят, а американцев на следующую встречу уже пригласили. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> насколько-то там — амеры увеличивают свою аккурат на эту цифру quoted1
во-первых, нет никаких «амеров» на рынке нефти, есть куча разрозненных компаний, которые не координируют свои действия, в США нефть — это не национальное достояние как у нас, не государственный бизнес и пуп экономики во-вторых, это абсурд, если они увеличивают на столько же, насколько сократили, цена не двигается, и поддерживать новый более высокий уровень добычи нет стимулов. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россия на это не пошла, предложив продлить действующий договор (вот это многоходовочка?). quoted1
именно это и есть «многоходовочка», потому что единственным решением, дающим возможность поддержать рынок является сокращение добычи. это больше психология, чем реальные физические последствия. к слову, Россия и в прошлый раз не сильно-то и сократила, поэтому в состоянии сейчас нарастить от силы на 150−200 тысяч баррелей, самые большие сокращения как раз были у саудитов. от очередного «бумажного» сокращения никто бы не пострадал, это ересь конченная, зато успокоительный эффект был бы вполне реальный. но вместо этого появилась гениальная идея выстрелить себе и своей экономике в ноги и своим гражданам в кошельки. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
какая вообще связь между потенциальными санкциями и выстрелом себе в ногу в виде отказа сокращать (номинально на самом деле) добычу? мне кажется ты воображение так сильно включил, что от реальности оторвался совсем. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что цены, секвестр и пр. Ну так что делать? Не наш выбор, не мы начали. Это война, сынок. А защищать свои национальные интересы сам Бог велел quoted1
ты головой в детстве не ударялся? что ты несешь? какая война? как это «не наш выбор»? а чей же, несчастный? «что делать»? ну тебе только терпеть это всю жизнь и облизывать сапоги, которые тебя под ребра пинают, у тебя же нет чувства собственного достоинства абсолютно. у тебя все время «мы» какие-то, ты видимо не личность, а дерево, «часть корабля, часть команды», как в том фильме. и в чем заключаются «национальные интересы»? делать все возможное, чтобы экономика была в говне?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> ты головой в детстве не ударялся? что ты несешь? какая война? > как это «не наш выбор»? а чей же, несчастный?
> «что делать»? ну тебе только терпеть это всю жизнь и облизывать сапоги, которые тебя под ребра пинают, у тебя же нет чувства собственного достоинства абсолютно. > у тебя все время «мы» какие-то, ты видимо не личность, а дерево, «часть корабля, часть команды», как в том фильме. > и в чем заключаются «национальные интересы»? делать все возможное, чтобы экономика была в говне? quoted1
Ни чё не понимаю. . Ты же, ⍟ oldden (oldden), всегда отпетым запутинцем был. . Или я опять чего то путаю. . )
> Подписали бы договор с саудитами — и не было бы таких проблем (со слов идиотов). > > > > > Британское издание Reuters сообщает, что семьдесят процентов людей в Великобритании, Канаде, Франции, Германии, Италии, Японии и Соединенных Штатах ожидают, что их домашние хозяйства потеряют доход из-за вспышки коронавируса, согласно опросу, проведенному в среду > В Италии, которая приняла на себя основную тяжесть вспышки болезни в Европе, 82% респондентов, участвовавших в опросе Kantar, заявили, что коронавирус оказывает или будет оказывать влияние на доход их домашних хозяйств «Как сообщает www.theuk.one. Это самый высокий показатель среди стран G7. В США так ответили 74% опрошенных, а в Великобритании 70 Страна, ожидающая наименьшего финансового воздействия, — это Германия.
И они в том числе. Вообще-то я скромненько ассоциирую себя с Народом. Можно?
> Россия его уже потеряла, нефть российская не продается нихрена, трейдеры не знают, куда ее девать quoted1
Подождем. Сотоварищ, от ваших слов постоянно могилой прет. Вы уже померли? Это кризис, коню понятно, что будут и провалы, и потери. Чтоб всё устаканилось и отыграло назад, нужно время, вот как оно пройдет, тогда и будем «цыплят считать». Вот почитайте последние новости. ====================== WSJ: планы Саудовской Аравии по вытеснению РФ с рынка Европы не оправдались 26 марта 2020 https://rossaprimavera.ru/news/1238f26e ========================= Уже забавно…
> в хранилища и танкеры, поэтому и ставки на фрахт и на объемы хранения взлетели до небес — их не хватает уже. quoted1
Естественно, товарищ. Предложение превышает спрос. Излишки — значит хранение. Спрос на фрахт подняли саудиты, им нужно сбывать свою нефть. Вопрос — как долго они это выдержат? Что по мне, то я даже думать не хочу за такие «мелочи». Идет системный кризис, щас всё треснет и развалится до такой степени, что вопросы с нефтью отойдут на второй план. Не справимся с коронавирусом — не нефтью, водой торговать будем. Хотя и тут лучше быть с вентелем, чем с ведром. А пока наблюдаем. Тихо, внимательного и без истеричного постукивания копытцами.
> ниже твоим американцам ненаглядным не нужно, невыгодно, поэтому никто не «залил» бы рынок ничем, это бред сивой кобылы quoted1
Сам ты додик, валенок. При чем здесь пандемия? А без пандемии как? Если растет добыча, значит надо сбывать? А куда сбывать, как не на внешние рынки? А там планета кончилась — свободных рынков нет. Остается только одно — давить конкурентов. Минус Ливия, Иран, Венесуэла, Россия. И вот тебе свободное пространство. Ясно оно, как это можно «залить рынок»? Как оно за это в твоем учебнике? Может вам скурить его?
> — чем больше нефти, тем ниже цена, чем ниже цена, тем меньше нефти > это 10-й класс примерно. quoted1
Так и есть. Потому и ждем, когда саудиты выдохнутся. Но я говорил за сланцевую нефть. Договора с саудитами никак не касались американцев — пока остальные сокращали, они, по причине высоких цен, добычу увеличивали. По-моему это даже без учебников понятно.
> США не часть ОПЕК и этих соглашений, но теперь будут, Россию теперь на порог не пустят, а американцев на следующую встречу уже пригласили. quoted1
Вот пусть встречаются и сокращают свою добычу. А что «на порог не пустят», то это глупость, товарищ. Там ведь не дураки сидят, коню понятно, что серьёзный переизбыток нефти в мире это плохо. Поэтому придет время и они таки договорятся о совместных действиях. И если американцев там не будет (по причине их низкой договороспособности), всем будет только на руку.
> во-первых, нет никаких «амеров» на рынке нефти, есть куча разрозненных компаний, которые не координируют свои действия, в США нефть — это не национальное достояние как у нас, не государственный бизнес и пуп экономики quoted1
А у нас с Норвегией пуп. И что? Как угодно. Нет амеров, есть куча частных нефтянных компаний со своей кучей бочек на нефтянном рынке планеты Земля. Так годится?
> во-вторых, это абсурд, если они увеличивают на столько же, насколько сократили, цена не двигается, и поддерживать новый более высокий уровень добычи нет стимулов. quoted1
Ну чего вы такое говорите? Если цена постоянная, то увеличение добычи обязательно скажется на толщине твоего кошелька. Это и есть стимул. Цена их устраивала. Ей необязательно «двигаться», ибо цель другая — нарастить добычу и гарантировать сбыт. В основном в Европу. Отметили, как они нас с СЕГ кинули? Точно такое же они планировали провернуть и с нефтью. ИМХО.
> именно это и есть «многоходовочка», потому что единственным решением, дающим возможность поддержать рынок является сокращение добычи. quoted1
Чтоб добычу увеличили американцы? Так в чем смысл такого сокращения? В потере своего рынка? Закон сохранения вещества тов. Ломоносова так звучит — если где-то, что-то прибыло, то где-то что-то убыло. Вот и я про то, с тов. Ломоносовым нас уже двое. Ведь в принципе Новака можно понять — чего сокращать, надо посмотреть, как оно с вирусом будем? Ведь коню понятно, что на фоне пандемии потребность в энергоресурсах будет сокращаться, так зачем торопиться? Давайте еще квартал подождем, оценим, приглядимся (как бы говорит Новак тупым саудитам). По-моему, трезво. Но саудитам не понравилось — бюджет-то сохнет. С них и началось, а после идиоты на Россию свалили.
> это больше психология, чем реальные физические последствия. > к слову, Россия и в прошлый раз не сильно-то и сократила, поэтому в состоянии сейчас нарастить от силы на 150−200 тысяч баррелей, самые большие сокращения как раз были у саудитов. > от очередного «бумажного» сокращения никто бы не пострадал, это ересь конченная, зато успокоительный эффект был бы вполне реальный. quoted1
Ну как же не пострадали? У вас падает добыча, а по причине вируса падает спрос. Два удара зараз. Как же не пострадает? На фоне всего этого американцы увеличивают добычу своей нефти. У всех праздник, кроме России.
> но вместо этого появилась гениальная идея выстрелить себе и своей экономике в ноги и своим гражданам в кошельки. quoted1
Все стреляют, товарищ. Война кругом. Боль перетерпим, раны перевяжем, победа будет за нами. Ну, а насчет экономики я бы вообще помолчал. Весь мир в труху, у всех экономика валится, нам ли в сторонке отстояться?
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>какая вообще связь между потенциальными санкциями и выстрелом себе в ногу в виде отказа сокращать (номинально на самом деле) добычу? quoted1
Связь прямая. Иногда, чтоб тебе не выстрелили в голову, лучше подставить под выстрел ногу.
> мне кажется ты воображение так сильно включил, что от реальности оторвался совсем. quoted1
А мне кажется всё нормально. Пока что я ни говорю — всё в цвет.
> ты головой в детстве не ударялся? что ты несешь? какая война? quoted1
Вторая Холодная. Вернее продолжение Первой. Сейчас новый «дранг нах остен». Тока слепой еще не разглядел.
> как это «не наш выбор»? а чей же, несчастный? quoted1
Не наш. Мы просто реагируем.
> "что делать"? ну тебе только терпеть это всю жизнь и облизывать сапоги, которые тебя под ребра пинают, у тебя же нет чувства собственного достоинства абсолютно. quoted1
Пустое. При таком выборе лучше свои, чем западные. А лучше вообще не лизать. Вот как я. Быть пораженцем и пресмыкаться перед ворогами — это уже не модно, товарищ. Ваш брат смотрит на Запад снизу вверх, по-собачьи, когда как на национальные интересы вам плевать с высокой колокольни. Поэтому не вам мне рассказывать за чувство собственного достоинства.
> у тебя все время «мы» какие-то, ты видимо не личность, а дерево, «часть корабля, часть команды», как в том фильме. > и в чем заключаются «национальные интересы»? делать все возможное, чтобы экономика была в говне? quoted1
Нет. Чтоб опять в него не влезть. Гумно было во времена ваших либеральных «идей», когда тов. Ельцин правил. Вот тогда ваши и навилялись хвостами перед белым господином. Всё, сотоварищ, время ваше подлое закончилось — наше суверенное началось.
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это кризис, коню понятно, что будут и провалы, и потери. Чтоб всё устаканилось и отыграло назад, нужно время, вот как оно пройдет, тогда и будем «цыплят считать». quoted1
это не кризис, это последствия действий РФ, которые привели к обрушению цены минимум на 15-20 долларов ниже, чем она опустилась бы без них. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот почитайте последние новости. > ====================== > WSJ: планы Саудовской Аравии по вытеснению РФ с рынка Европы не оправдались > 26 марта 2020
забавно - это какие-то сайты помойки вроде этого, с которого ты тащишь мусор всякий. в Европе сейчас не продается Urals, алло, что там у них "не оправдалось"? продали на 50 тысяч баррелей меньше, чем думали? ура, победа, в стане тех, кто вообще продать не может, радость Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
что выдержат, чудо, они сократили больше всех тогда 4 года назад, им не надо ничего "выдерживать", они просто возвращаются к прежним объемам. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сам ты додик, валенок. При чем здесь пандемия? А без пандемии как? Если растет добыча, значит надо сбывать? А куда сбывать, как не на внешние рынки? А там планета кончилась — свободных рынков нет. Остается только одно — давить конкурентов. Минус Ливия, Иран, Венесуэла, Россия. И вот тебе свободное пространство. Ясно оно, как это можно «залить рынок»? > Как оно за это в твоем учебнике? Может вам скурить его? quoted1
еще раз, для совсем непрошибаемых тупиц с семью классами образования: 1) сначала смотрят на цены и рынок, а потом решают, сколько добывать, а не наоборот 2) как ты себе представляешь себе "давить конкуренов" на нефтяном рынке? что ты несешь, фантазер? кого-либо вытеснить можно только более низкой ценой, а американским компаниям не нужна цена ниже 40, а она и так уже была на этом уровне. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но я говорил за сланцевую нефть. Договора с саудитами никак не касались американцев — пока остальные сокращали, они, по причине высоких цен, добычу увеличивали. По-моему это даже без учебников понятно. quoted1
вопрос - почему их наличие раньше твоего кумира и Ко не волновало совсем, а сейчас они об этом вспомнили, когда никакой угрозы увеличения добычи с их стороны нет и быть не может? Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что «на порог не пустят», то это глупость, товарищ. Там ведь не дураки сидят, коню понятно, что серьёзный переизбыток нефти в мире это плохо. Поэтому придет время и они таки договорятся о совместных действиях. И если американцев там не будет (по причине их низкой договороспособности), всем будет только на руку. quoted1
такое впечатление, что у тебя с русским языком плохо: Россия, как все поняли там, невменяема и недоговороспособна, и на следующую встречу приглашены представители США. что за "американцев там не будет"? там россиян не будет, американцы как раз вместо них. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
ой господи, какая тебе там Норвегия, сравнил кое-чего с пальцем, забудь о ней, нашей стране до Новергии как до Луны по любым показателям Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как угодно. Нет амеров, есть куча частных нефтянных компаний со своей кучей бочек на нефтянном рынке планеты Земля. Так годится? quoted1
да, только ты видимо не понимаешь, что это значит. это значит нет одного центра принятия решений координированных, больше добывать, меньше, бороться за рынки или нет, но зато есть конкуренция между ними самими. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну чего вы такое говорите? Если цена постоянная, то увеличение добычи обязательно скажется на толщине твоего кошелька. Это и есть стимул. quoted1
это тоже экономика 10 класс, стимул добывать больше по той же цене на много порядков слабее, чем стимул добывать больше по большей. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отметили, как они нас с СЕГ кинули? Точно такое же они планировали провернуть и с нефтью. quoted1
какое "такое"? и как они "нас" кинули с СЕГ? они просто сказали, что тем, кто его строят, нечего в Америке делать со всеми вытекающими. почему же "наши" подрядчики супер сверх державу променяли на какую-то Америку? Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чтоб добычу увеличили американцы? Так в чем смысл такого сокращения? В потере своего рынка? quoted1
еще раз перечитай то, что я писал выше в этом и предыдущем сообщении, десять раз подряд повторять не буду, перечитай, запиши на бумажку, запомни. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ведь в принципе Новака можно понять — чего сокращать, надо посмотреть, как оно с вирусом будем? Ведь коню понятно, что на фоне пандемии потребность в энергоресурсах будет сокращаться, так зачем торопиться? Давайте еще квартал подождем, оценим, приглядимся (как бы говорит Новак тупым саудитам). По-моему, трезво. quoted1
у тебя как с IQ? на сколько ниже среднего? у России точно также сохнет бюджет, теряет покупательную способность валюта. они уже собрались на встречу, цена уже снизилась, а новости о том, что никаких мер не будет, еще сильнее обвалят рынок. "квартал подождем", "по моему трезво"? ты что прикалываешься? весь смысл этой встречи в том, чтобы на фоне такой конъюнктуры поддержать цену, чего ты там ждать собрался, ты соображаешь хорошо? Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
идиоты - это зам министра энергетики России, который подтвердил, что причиной неудачи была позиция России? не обзывай хозяев своих Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
очень просто - Россия не сильно сокращает, больше психологического эффекта. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все стреляют, товарищ. Война кругом. Боль перетерпим, раны перевяжем, победа будет за нами. > Ну, а насчет экономики я бы вообще помолчал. Весь мир в труху, у всех экономика валится, нам ли в сторонке отстояться? quoted1
что ты несешь опять? единственная страна, которая постоянно стреляет в себя - это Россия, все остальные о себе заботятся. никто сознательно не обрушивает цену на ресурс, от которого зависит буквально все в этой стране. у всех экономика валится? видишь ли, российская экономика и так одной ногой в могиле, пока немецкая или американская "валятся", российская отомрет. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Связь прямая. Иногда, чтоб тебе не выстрелили в голову, лучше подставить под выстрел ногу. > Вторая Холодная. Вернее продолжение Первой. Сейчас новый «дранг нах остен». Тока слепой еще не разглядел. quoted1
у тебя температура? бредишь? Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
ты нализываешь до блеска Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> как на национальные интересы вам плевать с высокой колокольни quoted1
какие национальные интересы? в чем они заключаются? чтобы уровень жизни и экономическая активность были как в Африке? Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> > сразу видно эксперта, долговые обязательства в активы записать, это надо додуматься… quoted1
Ну, а что это? Он что-то на это купил, допустим автомобиль, значит заполучил дорогую собственность, при этом денег своих не потратил. Какое отношение это имеет к 5 тысячам?