> Похоже, Вы не читали статью. Вторая мировая война (вдумайтесь в смысл слова «мировая») началась 3 сентября 1939 года с объявления Британией войны Германии. Мировая война — это когда множество государств воюют друг с другом. Польско-германский конфликт 1939 г. касался только этих двух государств и имел локальный характер. Если бы Британская империя вместе со своими вассалами не напала на Германию, никакой МИРОВОЙ войны бы не было. Что тут непонятного?
Это формализм, буквоедство. На суть надо смотреть. А то так можно «по логике» считать чехословаков виновниками войны (зачем они судетских немцев мордовали и миллион выгнали; многие померли по дороге). Поляков — виновниками войны, поскольку они в Данциге устроили немцам местным типа геноцида сначала.
У Гитлера кругом были «оправдания» и «причины». То же самое начетничество.
15:49 02.01.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Это формализм, буквоедство. На суть надо смотреть.
А суть в том, что все, кто играл хоть сколь-нибудь заметную роль в международных делах, так или иначе вели дело к войне. У всех рыльце-то в пуху.
> Это формализм, буквоедство. На суть надо смотреть.
> А то так можно «по логике» считать чехословаков виновниками войны (зачем они судетских немцев мордовали и миллион выгнали; многие померли по дороге). Поляков — виновниками войны, поскольку они в Данциге устроили немцам местным типа геноцида сначала. > > У Гитлера кругом были «оправдания» и «причины». То же самое начетничество.
Это никакой не формализм, а констатация факта. Именно 3 сентября 1939 года началась мировая (в полном смысле этого слова) война. И развязала её Британская империя, которая не захотела терпеть конкурентов в своём европейском «огороде».
Дату 1 сентября 1939 года в качестве «начала Второй мировой войны» пропагандируют англосаксы, чтобы завуалировать свою роль инициатора этой глобальной бойни. Надо избавляться от манипулятивных шаблонов восприятия реальности, навязываемых миру англосаксами…
16:35 02.01.2020
S.O.V. (svyatoslav) писал (а) в ответ на :
> Дату 1 сентября 1939 года в качестве «начала Второй мировой войны» пропагандируют англосаксы, чтобы завуалировать свою роль инициатора этой глобальной бойни. Надо избавляться от манипулятивных шаблонов восприятия реальности, навязываемых миру англосаксами…
Вот с этим согласен. Вообще, считаю, что устанавливать точную дату начала Второй мировой войны бессмысленно, поскольку вторая была порождением и логическим продолжением Первой мировой. То есть это были два эпизода одной Большой Мировой войны. Таким образом мировая война не начиналась с какого-то определённого события, а перешла в активную фазу по комплексу причин в период с 1938 по 1939 год. Такая формулировка более соответствует действительности и лишает Польшу ореола первой жертвы второго эпизода мирового противостояния, справедливо выдвигая на первый план Чехословакию.
17:20 02.01.2020
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Еще не была разгромлена Франция. В конце концов если бы СССР начал войну с Германией тогда, это не было бы та ужасная война, что получил СССР в 41м.
Странный ты, мужик 1. Французы с англичанами с 3 сентября 1939 года и по 10 мая 1940 года не стреляют по гитлеровцам, сидят в своих казематах, пьют вино, встречаются с жёнами, а Советская Россия вместо этой их "странной войны" должна гнать своих солдат на войну?...
2. И потом. Разве Англия или Франция просили Советскую Россию повоевать за них ...
17:25 02.01.2020
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Вторая Мировая война началась после того как Германия напала на Польшу 1го сентября 1941 года. Так? >
2-я мировая была, по сути, продолжением 1-й мировой через паузу в 20 лет...... Причём здесь ваша Польша?
17:32 02.01.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Гитлер шушукался с Сталиным
Опять ошибся… Гитлер со Сталиным не встречались… А вот английский премьер, Франция и Польша, это да, не только шептались, но и руки жали и обнимали друг дружку. И карту Европы совместно перекраивали… Вот они — эти друзья Гитлера, 1938 год…
20:52 02.01.2020
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Война была выгодна и Британии и США только Британии был выгоден выигрыш в этой войне, а США был выгоден её проигрыш Советскому Союзу. >>
>Британия вроде в числе победителей и это особо никем не оспаривается, в отличии от например Франции, многие последнюю считают сомнительным победителем, учитывая сколько ресурсов из нее выкачали, оккупировавшая ее, Германия.
Настоящая правящая верхушка Британии посчитала войну проигранной и с треском уволила Черчиля в 1945 году! И было за что! Была сверхдержава (не чета нынешним США) а стала островом. Ставка на нацизм не сработала и виновники делавшие ставку понесли наказание.
21:13 02.01.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гитлер шушукался с Сталиным
>Опять ошибся… > Гитлер со Сталиным не встречались… > А вот английский премьер, Франция и Польша, это да, не только шептались, но и руки жали и обнимали друг дружку.
.
> И карту Европы совместно перекраивали… > Вот они — эти друзья Гитлера, 1938 год…
И. Риббентроп указывает премьер-министру Франции Э. Даладье место подписи под Мюнхенским пактом 1938 г .
После подписания Мюнхенского пакта о разделе Чехословакии 1938 г. . Слева направо: Н. Чемберлен (глава Британии), Э. Даладье (глава Франции), А. Гитлер,(глава Германии), Б. Муссолини,(глава Италии). Нет только представителей самой Чехословакии...
(И СССР не позвали у которого в отличие от всех присутствующих на фото тогда ещё не было договора о дружбе с Германией).
21:34 02.01.2020
Европейская наука на службе нацизма: проверка на соответствие арийскому стандарту. Европа 1930-е годы.
06:42 03.01.2020
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на :
> И опять же по итогам войны Британия потеряла Индию
Не соглашусь с тем, что Англия что-то потеряла после Второй мировой войны.
Англичане со своим Содружеством, объявляя войну Гитлеру, действительно способствовали превращению этой войны в мировую.
Объявление войны можно делать самыми разными способами и сложно одних англичан обвинять в развязывании Второй мировой. Например, древние афиняне перед началом войны бросали копьё в неприятельскую страну (а Гаврила Принцип не просто бросил копье, но убил им наследника престола)…. Наполеон перед войной издавал прокламацию лишь для своего войска…. Формальное объявление войны было редкостью уже к концу XVIII века[4] и практически исчезло во второй половине XX века[5]. Так, за всю историю США конгресс объявил лишь пять войн (всего было сделано 11 объявлений войны, так как некоторые войны происходили против нескольких государств; последнее объявление войны США сделали во Вторую мировую войну), при этом по состоянию на 1996 год США открыто применяли военную силу за пределами страны 234 раза. После 1945 года все американские войны, включая такие крупные, как войны в Корее и во Вьетнаме, были необъявленными
В первую мировую войну царская Россия первой напала (нанесла удар) на Германию в Восточной Пруссии (7 августа) и первой напала (нанесла удар) на Австро-Венгрию (10 августа).
Однако царская Россия в Первой мировой войне проиграла Германии.
И Сталину, и Черчиллю всё это было известно.
А с учетом хитросплетений военных и политических, а также с учетом тайной дипломатии и до сих сохраняемых и в Англии, и в России в секрете документов (ох уж эта государственная тайна!) нельзя делать однозначного вывода о том, кто же больше всего был заинтересован в разжигании пожара мировой войны.
А Великобритания до сих возглавляет Содружество наций, в которое вошли почти все бывшие британские колонии и число членов Содружества с 8 возросло до 53
Поэтому Англию с её только укрепившейся после войны экономикой и увеличившимся членством в Содружестве наций трудно лишить статуса победительницы. А вот от России (от СССР) откололись не только бывшие союзные республики, но и все бывшие страны Варшавского договора.
07:36 03.01.2020
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Поэтому Англию с её только укрепившейся после войны экономикой
В каком месте укрепившейся-то?
08:35 03.01.2020
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> В первую мировую войну царская Россия первой напала (нанесла удар) на Германию в Восточной Пруссии (7 августа) и первой напала (нанесла удар) на Австро-Венгрию (10 августа). > > Однако царская Россия в Первой мировой войне проиграла Германии.
Не надо выдавать желаемое за действительное. Даже школьники знают, что Германия первой объявила войну (т.е. напала, нанесла удар) России. Произошло это 1 августа 1914 года…
Что касается англосаксов, то если рассматривать вопрос не формально, а по существу, как Вы призываете, то Британия не имеет никакого отношения к победе во Второй мировой войне. Это государство практически ничего не сделало для уничтожения Германии. Её вклад в эту войну — около 300 тысяч погибших солдат и офицеров. То есть НИ О ЧЁМ! Германию уничтожил СССР, расплатившись за это жизнями почти 9 миллионов своих воинов. Потери самой Германии — около 5 миллионов солдат и офицеров. Вот между кем реально шла эта война! А англосаксы просто присосались к победе СССР, хотя сами развязали Вторую мировую войну, свалив вину за это на немцев…
P. S. Успехи Британии в экономике наблюдаются только в последние два-три десятилетия и связаны с вхождением в общий рынок ЕС, а также превращением Лондона в один из мировых финансовых центров. До этого уровень жизни основной массы британцев находился на довольно низком уровне. После выхода англичан из Европейского Союза и утраты Лондоном своих позиций на мировых финансовых рынках (этот процесс уже начался) уровень жизни населения в Британии опять упадет.
И последнее. Россия после распада СССР не теряла ни экономических, ни политических связей с бывшими советскими республиками (за исключением 3 маленьких прибалтийских и одной кавказской). Россия пытается создать общий рынок между этими странами и таким образом дать мощный толчок для развития своей экономики. Что касается утраты союзнических отношений с бывшими странами-участницами Варшавского договора, то это с лихвой компенсируется экономическим и политическим союзом с Китаем, который уже обогнал США по своему ВВП (по ППС)…
13:52 03.01.2020
S.O.V. (svyatoslav) писал (а) в ответ на :
> А англосаксы просто присосались к победе СССР, хотя сами развязали Вторую мировую войну, свалив вину за это на немцев…
Говорят, что женщина должна быть очень умной, чтобы казаться глупой. Наверное, и Англия была очень умна, чтобы, развязав войну, потом примазаться к тому, кто ценою значительного разрушения своей экономики и инфраструктуры, а также ценою миллионов жизней своих граждан победил главного экономического конкурента Англии в Европе.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо выбирать правильных союзников тогда и вереломства не будет.
>Угу, Чехословакия выбрала. Францию с Англией. > Получила в 1938-м такое вероломное предательство, какого свет не видывал никогда доселе. > С такими друзьями и врагов не надо, как говорится. > .
>> Если вам будет легче от того что СССР был каким то ангелом…
>Почему вы вдруг решили, что СССР был каким то ангелом? Все страны — это просто страны. Среди них нет ни ангелов, ни дьяволов. Каждая выживает как может. Я просто хотел сказать, что в международных делах всё не так просто, как кажется на первый взгляд. >
> «Ангелы», «дяволы» — это пропагандистские ярлыки, которыми лучше не пользоваться, если есть желание реально разобраться в сути международных дел. > .
>> Польза СЕЙЧАС для России какая то есть?
>В чём именно? В том, что СССР подписал пакт с Германией? > Конечно есть. В противном случае на нашей территории вполне вероятно сейчас был бы Третий Рейх и Японская Империя, а не Россия.
Мне кажется вы пытаетесь переписать историю))) В РФ это любимая тема сейчас. Вот тут на днях Путин Польшу обвинил в развязывании войны.... С другой стороны , наверное повторяюсь, история СССР это самая лживая история. Она писалась одной стороной т е СССР. Как известно в СССР все было починено воле Партии, а значит спора историков там быть не могло. В СССР можно было делать все что хочешь в угоду Партии, а не Истине. СССР государство урод уже умерло.... Современная Россия это какой то отголосок СССР. До сих пор закрыты архивы... Почему? Стыдно или страшно выложить документы ?
