> Все просто... нападение на самолет России есть акт Агрессии и Россия вправе оказать Возмездие Агрессору, а НАТО завязано с Турцией ст5 их Устава . Значит по отношению руководства НАТО к этому Инциденту Россия может оказаться не связанным никакими обязательствами по применению своего оружия ко всем странам НАТО quoted1
...ага, понял... ...так-то ты прав... ...но щас вся НАТА кинулась открещиваться от Эрдоганчика... даже исключить Турцию есть мнения... ...по ходу крайним его сделают... ...для любителей конспирологии: возможно провокацию даже штаты подготовили, а Эрдоганчик кинулся ее реализовывать... Но реализовал тупо и не правильно: 1. самолет должен был ПЕРЕСЕЧЬ границу Турции, а этого не произошло 2. самолет должен был упасть на территории Турции, а этого не произошло 3. погибнуть (быть расстрелянными в воздухе) должны били оба летчика с сушки, а этого не приозошло 4. поэтому Эрдоган кинулся в НАТУ после атаки, т. к. не все получилось, как задумано
...повторяю - версия для любителей конспирологии ...мое мнение о причинах - глупость Эрдогана и его расчет на поддержку НАТЫ...
> Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КИН (КИН) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А я бы на их месте сказал Эрдогану " Не бойся, мочи русских, мы тебе ленд-лизом поможем и когда нибудь откроем второй фронт" quoted3
>>...ну - конспирология никуда не делась... >> ...даже могу с тобой согласиться... ...может и сказали - по-секрету... тока Эрдоганчик сам-то обокакается... он-то думал его НАТА защищать кинется... quoted2
> > > > И тут конспирология! > Да шожь с тобой делать!
> > Никаких закулисных договоренностей, планирования НЕ СУЩЕСТВУЕТ. > Существуют только публичные заявления, как политики говорят так они и думают... а кто не верит им, тот сторонник теории заговора. quoted1
Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине
Обеспокоенные трагическими случаями потери жизней на Украине, стремясь немедленно прекратить кровопролитие, решительно настроенные проложить путь к политическому урегулированию кризиса, Мы, нижеподписавшиеся стороны, договорились о следующем:
1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесёнными до этого времени. Подписанты заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого.
2. Конституционная реформа, уравновешивающая полномочия президента, правительства и парламента, будет начата немедленно и завершена в сентябре 2014 года.
3. Президентские выборы будут проведены сразу после принятия новой Конституции, но не позднее декабря 2014 года. Будет принято новое избирательное законодательство, а также сформирован новый состав Центральной избирательной комиссии на пропорциональной основе в соответствии с правилами ОБСЕ и Венецианской комиссии.
4. Расследование недавних актов насилия будет проведено под общим мониторингом власти, оппозиции и Совета Европы.
5. Власть не будет вводить чрезвычайное положение. Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер.
Верховная рада Украины примет третий закон об освобождении от ответственности, который будет распространяться на те же правонарушения, что и закон от 17 февраля 2014 года.
Обе стороны будут прилагать серьёзные усилия для нормализации жизни в городах и сёлах путем освобождения административных и общественных зданий и разблокировки улиц, скверов и площадей.
Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеупомянутого специального закона (п.1 настоящего Соглашения).
После указанного периода все случаи незаконного ношения и хранения оружия подпадают под действующее законодательство Украины. Силы оппозиции и власти отойдут от позиций противостояния. Власть будет использовать силы правопорядка исключительно для физической защиты зданий органов власти.
6. Министры иностранных дел Франции, Германии, Польши и Специальный представитель Президента Российской Федерации призывают к немедленному прекращению всех видов насилия и противостояния.
г. Киев, 21 февраля 2014 года
От власти: Президент Украины Виктор Янукович
От оппозиции: лидер партии УДАР Виталий Кличко, лидер ВО «Батькивщина» Арсений Яценюк, лидер ВО «Свобода» Олег Тягнибок.
Засвидетельствовали: От Европейского Союза: Федеральный министр иностранных дел Федеративной Республики Германия Франк-Вальтер Штайнмайер, Министр иностранных дел Республики Польша Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы Министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье.
>> Все просто... нападение на самолет России есть акт Агрессии и Россия вправе оказать Возмездие Агрессору, а НАТО завязано с Турцией ст5 их Устава . Значит по отношению руководства НАТО к этому Инциденту Россия может оказаться не связанным никакими обязательствами по применению своего оружия ко всем странам НАТО quoted2
>...ага, понял... > ...так-то ты прав... ...но щас вся НАТА кинулась открещиваться от Эрдоганчика... даже исключить Турцию есть мнения... > ...по ходу крайним его сделают... > ...для любителей конспирологии: возможно провокацию даже штаты подготовили, а Эрдоганчик кинулся ее реализовывать... Но реализовал тупо и не правильно: > 1. самолет должен был ПЕРЕСЕЧЬ границу Турции, а этого не произошло > 2. самолет должен был упасть на территории Турции, а этого не произошло > 3. погибнуть (быть расстрелянными в воздухе) должны били оба летчика с сушки, а этого не приозошло > 4. поэтому Эрдоган кинулся в НАТУ после атаки, т. к. не все получилось, как задумано
> > ...повторяю - версия для любителей конспирологии > ...мое мнение о причинах - глупость Эрдогана и его расчет на поддержку НАТЫ... quoted1
Согласен... Кажется все Игроки по первому ходу сделали... можно "в отбой" сбрасывать ... и начинать следующий ход
> Да, но в Турции Ура-патриотизм фонтаном забил в сторону Эрдогана, несмотря на 37% в Турции турков. Пока профит свой Эрдоган с этого события себе снял quoted1
...сегодня уже мнения турецких сми меняются... ...возможно даже и под нажимом из НАТЫ... ...так как Эрдоган никогда не был абсолютно лоялен Вашингтону... А Обамыч, говорят, его вообще не переносит...
> И вообще нет такого государства, с которым бы Эрдоган не подпортил отношений. > Кстати, Эрдоган восстанавливал Великую Османскую Империю...которая соседям не нужна quoted1
...согласен на 100
> Может Меркель чё понаобещала в последний визит? quoted1
...открытой инфы я не видел - так - мнения: продвижение в ЕС и кредиты на содержание беженцев...
...все же склоняюсь к тому варианту, что таким образом Эрдоганчик надеялся направить действия России против НАТЫ...
Еще Антанта Николаю II обещала Константинополь с проливами отдать по результатам 1-ой мировой войны. Может время подошло, а то Россия может и прОцент спросить с шулеров.
Павел Милюков (из письма к неизвестному. Возможно, апокриф): «Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войною для производства переворота было принято нами вскоре после начала этой войны. Заметьте также, что ждать больше мы не могли, ибо знали, что в конце апреля или начале мая наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего сразу в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования».
> Как я хочу признать свою ошибку. Неделя мало quoted1
...тенденции уже сегодня видны... даже вчера к вечеру уже были... ...хотя долговременную политику, направленную на ослабление России Запад менять не будет - эт понятно... ...300 лет стараются... зря чтоль?
> Еще Антанта Николаю II обещала Константинополь с проливами отдать по результатам 1-ой мировой войны. > Может время подошло, а то Россия может и прОцент спросить с шулеров. > > > Павел Милюков (из письма к неизвестному. Возможно, апокриф):
> «Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войною для производства переворота было принято нами вскоре после начала этой войны. Заметьте также, что ждать больше мы не могли, ибо знали, что в конце апреля или начале мая наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего сразу в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования». > > https://www.politforums.net/redir/historypages/1... quoted1
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...тенденции уже сегодня видны... даже вчера к вечеру уже были... > ...хотя долговременную политику, направленную на ослабление России Запад менять не будет - эт понятно... ...300 лет стараются... зря чтоль? quoted1
Ты тенденции не по нашему дуроящику следи. Турция заявила, что продолжит защищать от нападок России туркменов Сирии. А мы их бомбим еще больше. Видишь выход? Эрдоган объявит своему народу " Мы склоняемся перед силой русских?". И ведь большинство россиян верит в такую шнягу.
> Кажется все Игроки по первому ходу сделали... можно "в отбой" сбрасывать ... и начинать следующий ход quoted1
...8 часов бомбили и обстреливали район сосредоточения вооруженных групп так называемых туркоманов... ...свертывается все сотрудничество с Турцией в военной сфере... ...предупреждение об уничтожении любых целей потенциально угрожающих российской авиации... ...наверняка ограничат или закроют туризм из России
> Ты тенденции не по нашему дуроящику следи. Турция заявила, что продолжит защищать от нападок России туркменов Сирии. А мы их бомбим еще больше quoted1
...а надо было на коленки пасть и извиняться????????? ...это Восток... там если силу не покажешь тебя ващще никто уважать не будет... не будь идиотом...
> Видишь выход? Эрдоган объявит своему народу " Мы склоняемся перед силой русских?" quoted1
...а это его проблемы - чё он там объявлять будет...