Страна Пистония» требует вернуть ей «псковску воласть»
Монархист
17 941 13:07 02.02.2010
В курсе ли вы, что под шумок гражданской войны Красная армия была вдребезги разгромлена доблестными эстонскими войсками? Скажу по секрету: подробности тех лихих боев вообще мало кому известны, кроме признанных специалистов – прибалтийских националистов. У них опять нет повода не выйти к российскому посольству. На сей раз в Таллине состоится пикет, посвященный 90-й годовщине Тартуского мирного договора, подписанного по итогам «освободительной войны» (!) между Эстонией и Россией в 1918–1920 гг.
Согласно этому документу, Эстонии передавался Печорский край, который после присоединения прибалтийских республик к СССР вошел в состав Псковской области. Теперь, по мнению некоторых эстонских «историков», пришла пора спорную территорию вернуть…
В принципе, к подобным заявлениям нужно относиться как к разновидности прибалтийского фольклора. Поет же у нас группа «Любэ», обращаясь к Америке: «Отдавай-ка землицу Алясочку…», и вряд ли янки особо парятся по этому поводу. Вот и мы не столько беспокоимся потерять «псковску воласть», сколько переживаем за историческую справедливость.
Никакого намека на благодарность за все то, что большевики во главе с товарищем Лениным сделали для становления эстонской государственности! А ведь Владимир Ильич, как никто другой, заслужил право на почетное звание «заслуженного эстонца». А что, назвали же германцы Михаила Горбачева «почетным немцем» за выдающиеся заслуги в укреплении чужой страны в ущерб своей собственной. А сия мазохистская традиция аж во-о-он откуда тянется…
К декабрю 1919 года в стане союзников белого движения, полузадушившего Советскую республику, начались разброд и шатания. У каждого нашлись причины для взаимных упреков и недоверия. К примеру, эстонское воинство вовсе не желало победы своим собратьям по оружию – белогвардейцам. Националистическая элита Эстонии до смерти боялась возрождения Российской империи: дескать, только-только командный голос прорезался, как вновь перспектива нарисовалась – назад в будущее. Большевики же, наоборот, предлагали младой Эстонии равноправные отношения и «взрослый» мирный договор. Неожиданно идею (негласно, конечно) поддержала Великобритания, стратегическим интересам которой отвечало дробление России по принципу «чем мельче, тем лучше».
Таким образом начался «юрьев день», растянувшийся на пару месяцев (переговоры проходили в г. Юрьеве, после 1919 года переименованном в Тарту). Новорожденная Эстония запросила «сразу и много» – 10 тыс. кв. км исконных русских земель, где на тот момент проживало 250 тыс. русских, 40 тыс. эстонцев и около 15 тыс. представителей других национальностей. Просьбу делегации РСФСР поумерить аппетиты эстонское издание «Социал-демократ» прокомментировало так: «Торгуются, как жиды, из-за каждой квадратной версты и сажени границ Эстонского государства». Товарищ Ленин с данной оценкой не согласился. В итоге Тартуский мирный договор не только утвердил суверенитет Эстонии, но и расширил ее границы (в состав вошли Ивангород и Печоры). Ну и в качестве бонуса – 15 млн руб. золотом и лесная концессия в 1 млн десятин на территории России.
Кто здесь проиграл, не столь очевидно. В то время большевикам позарез требовалось обезопасить Петроград от следующих «освободительных» походов. И в новых условиях проход через территорию суверенной Эстонии новых Юденичей действительно стал проблематичен. Кроме того, РСФСР нуждалась в теневой экономической зоне для торговли с Западом, который на словах бойкотировал большевиков, но ради прибыли с удовольствием воспользовался новым офшором.
А вот выгода противоположной стороны была несомненной. И дело даже не в территориальных или денежных приобретениях. Подписав договор с Советами, Эстония впервые продемонстрировала свою легитимность…
Если называть вещи своими именами, то о тех событиях можно сказать: «Встретились два одиночества». Одно никем не признанное государство (Эстония) заключило мирный договор с другим изгоем (РСФСР) без малейших на то оснований, т. к. эти страны-зародыши никогда не объявляли войны друг другу.
Но у Эстонии, как обычно, свой взгляд. Местные историки и политики величают ту войну «победоносной» и «освободительной». Что ж, пусть гордятся. У кого-то – канонада, у кого-то – очередной пистон: много шума – и ничего.
13:34 02.02.2010
Путин может пока пообещать им только уши от мертвого осла. Пусть объяснят как это вяжется с хельсинскими договорённостями о нерушимости границ после 2МВ.
14:25 02.02.2010
Точно и поэтому пора вернуть отколовшихся друзей обратно в состав новой Российской империи
14:44 02.02.2010
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Точно и поэтому пора вернуть отколовшихся друзей обратно в состав новой Российской империи
Вы можете, мне объяснить логику, насильственного присоединения, принципиально несогласных земель, которые в последствии, только раскачивают империю, приводя ее к коллапсу? И еще, из за своей имперской недальновидности, белогвардейцы, проиграли большевикам Россию.
14:50 02.02.2010
Все эти свои суверенитеты республики получили лишь благодаря поддержке Антанты,пока советское государство было слабо,часть республик объединилась обратно с Россией через несколько лет,часть через двадцать,наградой за независимость нищебродам было вымирание ,когда население СССР к 1939 году увеличилось более чем на 20%,а временно отторгнутых частей империи на 1%,а население некоторых прибалтийских республик вообще сократилось,города обезлюдели.
>> Точно и поэтому пора вернуть отколовшихся друзей обратно в состав новой Российской империи
>
> Вы можете, мне объяснить логику, насильственного присоединения, принципиально несогласных земель, которые в последствии, только раскачивают империю, приводя ее к коллапсу? > И еще, из за своей имперской недальновидности, белогвардейцы, проиграли большевикам Россию. >
Для принципиально несогласных существуют такие благодатные места, как: Магадан, полуостров Ямал, Новая земля, северная Якутия
16:19 02.02.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Вы можете, мне объяснить логику, насильственного присоединения, принципиально несогласных земель, которые в последствии, только раскачивают империю, приводя ее к коллапсу? > И еще, из за своей имперской недальновидности, белогвардейцы, проиграли большевикам Россию.
У России не было опыта насильственного присоединения. В Россию все добровольно бежали ,в ногах валялись.
> Все эти свои суверенитеты республики получили лишь благодаря поддержке > Антанты,пока советское государство было слабо,часть республик объединилась обратно > с Россией через несколько лет,часть через двадцать,наградой за независимость
> нищебродам было вымирание ,когда население СССР к 1939 году увеличилось более > чем на 20%,а временно отторгнутых частей империи на 1%,а население некоторых > прибалтийских республик вообще сократилось,города обезлюдели.
Антанты, предали белогвардейское движение и Украинску Директорию, потому, что Антантам, нужен был совок. Какая перпись в 39? Откуда у тебя свединия? Данные переписи были настолько удручающими, что их не публиковали, а следующую перепись, провели лишь 59!
Монархист писал
> Для принципиально несогласных существуют такие благодатные места, как: > Магадан, полуостров Ямал, Новая земля, северная Якутия
А потом мы еще удивляемся, почему все соседи, ненавидят Россию..
Kref писал(а)
> У России не было опыта насильственного присоединения. В Россию все добровольно бежали ,в ногах валялись.
А ты откуда сбежал, не поведаешь нам?
16:46 02.02.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Точно и поэтому пора вернуть отколовшихся друзей обратно в состав новой Российской империи
> > Вы можете, мне объяснить логику, насильственного присоединения, принципиально несогласных земель, которые в последствии, только раскачивают империю, приводя ее к коллапсу? > И еще, из за своей имперской недальновидности, белогвардейцы, проиграли большевикам Россию.
Дело в том, что точно по такой логике действовали руские князья, когда собирали земли. Иначе не было бы государства Московского, и всего что после него.
По моему скромному мнению, Российская Империя перестала существовать не потому , что она была \"Империей\".
Просто ее политическая система не соответсвовала времени.
>> Все эти свои суверенитеты республики получили лишь благодаря поддержке >> Антанты,пока советское государство было слабо,часть республик объединилась обратно >> с Россией через несколько лет,часть через двадцать,наградой за независимость
>> нищебродам было вымирание ,когда население СССР к 1939 году увеличилось более >> чем на 20%,а временно отторгнутых частей империи на 1%,а население некоторых >> прибалтийских республик вообще сократилось,города обезлюдели.
> > Антанты, предали белогвардейское движение и Украинску Директорию, потому, что Антантам, нужен был совок. > Какая перпись в 39? > Откуда у тебя свединия? > Данные переписи были настолько удручающими, что их не публиковали, а следующую перепись, провели лишь 59! > > > Монархист писал
>> Для принципиально несогласных существуют такие благодатные места, как:
>> Магадан, полуостров Ямал, Новая земля, северная Якутия
> > А потом мы еще удивляемся, почему все соседи, ненавидят Россию.. >
Пусть ненавидят. Лишь бы БОЯЛИСЬ
16:59 02.02.2010
RIM
> Дело в том, что точно по такой логике действовали руские князья, когда собирали земли. Иначе не было бы государства Московского, и всего что после него.
Князья были не русские, а Московские и земли они собирали под патронатом Орды, это привело к тому, что были полностью вырезаны новгородские, тверские, рязанские города, по сути после проведенных этнических чисток, насаждалась центральная власть Москвы.
> По моему скромному мнению, Российская Империя перестала существовать не потому , что она была \"Империей\". > > Просто ее политическая система не соответсвовала времени.
С этим я согласен от части, но все же считаю, договорись белогвардейцы с Петлюрой и поддержи их Антанта, Россию можно было бы сохранить, хотя и ценой потерь некоторых территорий, примерно в тех границах в которых она находится сегодня.
Монархист
> Пусть ненавидят. > Лишь бы БОЯЛИСЬ
Уже не боятся, т.к большинство, довольные сидят в НАТО, остальные к ним скоро присоединятся, да и войну с нынешней Украиной, Россия проиграет, причем в чистую.
17:02 02.02.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на [post=/foreign/
> > Уже не боятся, т.к большинство, довольные сидят в НАТО, остальные к ним скоро присоединятся, да и войну с нынешней Украиной, Россия проиграет, причем в чистую. >
Утопленник! А ты не прокомментируешь прошлогодний (или позапрошлогодний) демарш Польши и её требование к пиндосам о заключении оборонительного договора???
17:08 02.02.2010
Монархист
> Утопленник! > А ты не прокомментируешь прошлогодний (или позапрошлогодний) демарш Польши и её требование к пиндосам о заключении оборонительного договора???
Понимаешь Мохнатый, но это их личное дело. Нам ведь никто не запрещает заключить подобный договор с Венесуэлой например?
17:12 02.02.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на [post=/foreign
> > Уже не боятся, т.к большинство, довольные сидят в НАТО, остальные к ним скоро присоединятся, да и войну с нынешней Украиной, Россия проиграет, причем в чистую.
Хоть я и знаю о состоянии РФ армии, но вы думаете что российская армия еще больше развалена чем украинская. Я так не думаю.
Вообще войны активной против Украины и Европы вести не надо. Перекрыть газ в зиму сами все вымрут (шутка, хотя как посмотреть)
>> А ты не прокомментируешь прошлогодний (или позапрошлогодний) демарш Польши и её требование к пиндосам о заключении оборонительного договора???
> > Понимаешь Мохнатый, но это их личное дело. Нам ведь никто не запрещает заключить подобный договор с Венесуэлой например? >
Поясняю. 1. Польша является членом НАТО 2. Если государство является членом НАТО, то автоматически, она находится под защитой блока. 3. Если же оная страна хочет заключить оборонительный союз с другим государством того-же блока, это означает, что имярек твёрдо уверен, что НАТО его защищать НЕ БУДЕТ. 4.ВЫВОД: Твой тезис: \"...не боятся, т.к большинство, довольные сидят в НАТО\" опровергло одно из государств-член НАТО
Пусть объяснят как это вяжется с хельсинскими договорённостями о нерушимости границ после 2МВ.
