>> Не путай внутреннию миграцию с эммиграцией, которая в Латвии quoted2
> > Eсли из Латвии кто-то уезжает работать в Германию, это то-же самое, что из Пскова в Москву… > > i даже ЕС тот-же, и денги те-же, и пенсия накапливается… >
> > Куда там еще если из Пскова на Дальний восток… > Это дальше, чем из Латвии на Испанию. quoted1
Что значит гастер в Латвии со своими фантазиями, это не одно и то же, поэтому в Латвии стоит огровная проблема и озабоченность, как вернуть в страну людей и чтобы они работали на благо своей страны, а не другой страны ЕС, но не спорю, что внутри ЕС свободное перемещение рабочей силы
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>>>> В первую очередь свалили граждане и обладатели серых паспортов, как только Латвия вступила в ЕС и открылись границы, за всё время нет и тридцати тысяч переехавших в Россию, а рожать в стране у которой нет будущего естественно мало желания, как бы самим выжить, а латышей постепенно замещают украинцы, которых в Латвии уже около шестидесяти тысяч и которые согласны работать за еду
>>>>>>>>>> Я не писал что только в Россию. Колонисты были со всего СССР. Они вернулись туда, откуда они приехали или откуда приехали их родители, хотя и не все.
>>>>>>>> >>>>>>>>> Численность латышей снизилась в Латвии на 200 тысяч человек с 1989 года. При этом из России до 2010 гола выехало более 100 тысяч латышей. Такчто можно предположить ,что числености латышей реально снизилась на 300 тысяч или более чем на 20% по сравнен.с СССР . >>>> quoted3
>>>>>>>>> Да не латыши дали основное сокращение населения Латвии которое составило около 600 тысяч ,человек но латышей в Латвии меньше 1,2 миллиона при общем населении 1,9 миллиона , то есть немного больше чем 60 % .Ещё немного и Латвия перестанет быть страной латышей . >>>>> >>> quoted3
>>>>>>>>> Напомню.в начале 19 века в Риге жили 35 % немцкюев около 31% русских и чуть меньше 20 % латышей . Ну немцы теперь вряд ли в Ригу вернуться ,скорее какие-нибудь арабы. quoted3
>>>>>>>> Все в ЕС. Так что, по факту, никуда как бы и не уезжали. В Москву когда переезжают россияне, почему же не стонешь, что где то население "сокращается". Давай, стони!
>>> >>>>>> ты - теоретик, начитался "соловьевской" пропаганды, и теперь выкладываешь тут то, что запомнил. На самом деле, переехать и пожить в той или иной стране с другим языком - недостаточно, чтобы забыть свои корни. Всегда рядом есть друзья, родственники с которыми общаются, есть телефон, телевидение, интернет, да и домой регулярно ездят, на Новый год уж обязательно, на пару недель., а летом на месяц-два.
>>>>> Ты как всегда подобные в случае недостатка аргументов ,все валять на Соловьева quoted3
>> >>
>>>>> К меня достаточно знакомых армян в Росси . И хотя да их дети считают себя армянами , что логично . Они уже русские. И это первое поколение родившееся иногда даже не в россии Они никогда не вернутся в Армению. Но армян умна очень много ,только у нас в области более 150 тысяч человек ,по Росси армян больше чем в Армении миллиона 3 наверное И это на 150 миллионов жителей России. Латышей же 200 тыся на 500 миллионо европейцев , это капля в море которая раствориться очень быстро . >>>> quoted3
>>>> Армяне, как евреи - по всему свету рассеяны. Так что пример неудачный.
>>> >>> Ещё раз обращаю внимание ,что диаспора только к нас воблати огромная. То есть есть огромный потенциал для сохранения национальной идентичности . Но дети армян оказываютсяот своих армянских имён ,в паспорте и в жизни используют Уде русифицированные имена. Женятся т выходят замуж за русских.и так далее ..То есть ассимиляция идет полным ходом. quoted3
>>
>> мне нет дела до армян, что ты до них докопался? quoted2
> > Это ты решил меня троллить Соловьевым ,что я знаю.об ассимиляции только из его Усть . Я тебе показал наглядный реальный пример.. > Но прикол знаешь в чем. Что в Латвии очень боятся ассимиляции латышей внутри самой Латвии. Иного объяснения стол жёсткого отношения к русскому языку просто нет . Это же более чем очевидно. Латышей очень- очень мало , культура латышская весьма - весьма скудная . как это может быть и обидно . quoted1
>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> 098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> В первую очередь свалили граждане и обладатели серых паспортов, как только Латвия вступила в ЕС и открылись границы, за всё время нет и тридцати тысяч переехавших в Россию, а рожать в стране у которой нет будущего естественно мало желания, как бы самим выжить, а латышей постепенно замещают украинцы, которых в Латвии уже около шестидесяти тысяч и которые согласны работать за еду >>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>>
>>>>>>>>>>> Я не писал что только в Россию. Колонисты были со всего СССР. Они вернулись туда, откуда они приехали или откуда приехали их родители, хотя и не все. >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> Численность латышей снизилась в Латвии на 200 тысяч человек с 1989 года. При этом из России до 2010 гола выехало более 100 тысяч латышей. Такчто можно предположить ,что числености латышей реально снизилась на 300 тысяч или более чем на 20% по сравнен.с СССР . >>>>> quoted3
>>>>>>>>>> Да не латыши дали основное сокращение населения Латвии которое составило около 600 тысяч ,человек но латышей в Латвии меньше 1,2 миллиона при общем населении 1,9 миллиона , то есть немного больше чем 60 % .Ещё немного и Латвия перестанет быть страной латышей .
>>>>>>>>>> Напомню.в начале 19 века в Риге жили 35 % немцкюев около 31% русских и чуть меньше 20 % латышей . Ну немцы теперь вряд ли в Ригу вернуться ,скорее какие-нибудь арабы.
>>>>> >>>>>>>>> Все в ЕС. Так что, по факту, никуда как бы и не уезжали. В Москву когда переезжают россияне, почему же не стонешь, что где то население "сокращается". Давай, стони! quoted3
>>>>>>> ты - теоретик, начитался "соловьевской" пропаганды, и теперь выкладываешь тут то, что запомнил. На самом деле, переехать и пожить в той или иной стране с другим языком - недостаточно, чтобы забыть свои корни. Всегда рядом есть друзья, родственники с которыми общаются, есть телефон, телевидение, интернет, да и домой регулярно ездят, на Новый год уж обязательно, на пару недель., а летом на месяц-два. quoted3
>>> >>>>>> К меня достаточно знакомых армян в Росси . И хотя да их дети считают себя армянами , что логично . Они уже русские. И это первое поколение родившееся иногда даже не в россии Они никогда не вернутся в Армению. Но армян умна очень много ,только у нас в области более 150 тысяч человек ,по Росси армян больше чем в Армении миллиона 3 наверное И это на 150 миллионов жителей России. Латышей же 200 тыся на 500 миллионо европейцев , это капля в море которая раствориться очень быстро . >>>>> quoted3
>>>>> Армяне, как евреи - по всему свету рассеяны. Так что пример неудачный.
>>>> >>>> Ещё раз обращаю внимание ,что диаспора только к нас воблати огромная. То есть есть огромный потенциал для сохранения национальной идентичности . Но дети армян оказываютсяот своих армянских имён ,в паспорте и в жизни используют Уде русифицированные имена. Женятся т выходят замуж за русских.и так далее ..То есть ассимиляция идет полным ходом. >>> quoted3
>>> мне нет дела до армян, что ты до них докопался?
>>
>> Это ты решил меня троллить Соловьевым ,что я знаю.об ассимиляции только из его Усть . Я тебе показал наглядный реальный пример.. >> Но прикол знаешь в чем. Что в Латвии очень боятся ассимиляции латышей внутри самой Латвии. Иного объяснения стол жёсткого отношения к русскому языку просто нет . Это же более чем очевидно. Латышей очень- очень мало , культура латышская весьма - весьма скудная . как это может быть и обидно . quoted2
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> 098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Колонисты уехали плюс (в меньшей степени) т.н. «демографическая яма» >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> В первую очередь свалили граждане и обладатели серых паспортов, как только Латвия вступила в ЕС и открылись границы, за всё время нет и тридцати тысяч переехавших в Россию, а рожать в стране у которой нет будущего естественно мало желания, как бы самим выжить, а латышей постепенно замещают украинцы, которых в Латвии уже около шестидесяти тысяч и которые согласны работать за еду >>>>>>>> >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Я не писал что только в Россию. Колонисты были со всего СССР. Они вернулись туда, откуда они приехали или откуда приехали их родители, хотя и не все.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Численность латышей снизилась в Латвии на 200 тысяч человек с 1989 года. При этом из России до 2010 гола выехало более 100 тысяч латышей. Такчто можно предположить ,что числености латышей реально снизилась на 300 тысяч или более чем на 20% по сравнен.с СССР . >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> Да не латыши дали основное сокращение населения Латвии которое составило около 600 тысяч ,человек но латышей в Латвии меньше 1,2 миллиона при общем населении 1,9 миллиона , то есть немного больше чем 60 % .Ещё немного и Латвия перестанет быть страной латышей .
>>>>>>>>>>> Напомню.в начале 19 века в Риге жили 35 % немцкюев около 31% русских и чуть меньше 20 % латышей . Ну немцы теперь вряд ли в Ригу вернуться ,скорее какие-нибудь арабы. >>>> quoted3
>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Все в ЕС. Так что, по факту, никуда как бы и не уезжали. В Москву когда переезжают россияне, почему же не стонешь, что где то население "сокращается". Давай, стони! quoted3
>>>>>>>> ты - теоретик, начитался "соловьевской" пропаганды, и теперь выкладываешь тут то, что запомнил. На самом деле, переехать и пожить в той или иной стране с другим языком - недостаточно, чтобы забыть свои корни. Всегда рядом есть друзья, родственники с которыми общаются, есть телефон, телевидение, интернет, да и домой регулярно ездят, на Новый год уж обязательно, на пару недель., а летом на месяц-два. quoted3
>> >>
>>>>>>> Ты как всегда подобные в случае недостатка аргументов ,все валять на Соловьева >>>> quoted3
>>>>>>> К меня достаточно знакомых армян в Росси . И хотя да их дети считают себя армянами , что логично . Они уже русские. И это первое поколение родившееся иногда даже не в россии Они никогда не вернутся в Армению. Но армян умна очень много ,только у нас в области более 150 тысяч человек ,по Росси армян больше чем в Армении миллиона 3 наверное И это на 150 миллионов жителей России. Латышей же 200 тыся на 500 миллионо европейцев , это капля в море которая раствориться очень быстро . >>>>>>
>>> >>> >>>>>> Армяне, как евреи - по всему свету рассеяны. Так что пример неудачный. quoted3
>>>>> Ещё раз обращаю внимание ,что диаспора только к нас воблати огромная. То есть есть огромный потенциал для сохранения национальной идентичности . Но дети армян оказываютсяот своих армянских имён ,в паспорте и в жизни используют Уде русифицированные имена. Женятся т выходят замуж за русских.и так далее ..То есть ассимиляция идет полным ходом. >>>> quoted3
>> >>
>>>> мне нет дела до армян, что ты до них докопался? quoted3
>>> Это ты решил меня троллить Соловьевым ,что я знаю.об ассимиляции только из его Усть . Я тебе показал наглядный реальный пример..
>>> Но прикол знаешь в чем. Что в Латвии очень боятся ассимиляции латышей внутри самой Латвии. Иного объяснения стол жёсткого отношения к русскому языку просто нет . Это же более чем очевидно. Латышей очень- очень мало , культура латышская весьма - весьма скудная . как это может быть и обидно . quoted3
>> >> не будет языка - исчезнет государство quoted2
> > Да никуда оно неисчезнет , если будет самодостаточно quoted1
Даже РФ не самодостаточно, а что ты хочешь от такой маленькой страны?
098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это называется "отверточное производство", когда дешевле завозить детали машин , а потом их собирать на месте - меньше таможенные налоги. А в ЕС какой смысл открывать такое "производство"? Здесь таможни нет quoted1
Да , отверточное. С более или менее степенью локализации. Но это , Гоша , создание рабочих мест , это налоги в бюджет региона , это и профсоюзные и социальные программы. Я вот , Гоша все думаю , и ответа на заданные мною себе вопросы нет. Скажи мне , дружище , как так случилось , что супостаты из ЕС , Японии , Южной Кореи организовали в РФ десятки своих филиалов. А вот в верном члене НАТО ни одного? Ну не считая какой-то срамоты в Вентспилсе. Мне честно , обидно за вас , латышей. Паулс не даст соврать.
>>>>>>>>>>>> 098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Колонисты уехали плюс (в меньшей степени) т.н. «демографическая яма» >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> В первую очередь свалили граждане и обладатели серых паспортов, как только Латвия вступила в ЕС и открылись границы, за всё время нет и тридцати тысяч переехавших в Россию, а рожать в стране у которой нет будущего естественно мало желания, как бы самим выжить, а латышей постепенно замещают украинцы, которых в Латвии уже около шестидесяти тысяч и которые согласны работать за еду >>>>>>>>> >>>>>>> quoted3
>>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Я не писал что только в Россию. Колонисты были со всего СССР. Они вернулись туда, откуда они приехали или откуда приехали их родители, хотя и не все. quoted3
>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Численность латышей снизилась в Латвии на 200 тысяч человек с 1989 года. При этом из России до 2010 гола выехало более 100 тысяч латышей. Такчто можно предположить ,что числености латышей реально снизилась на 300 тысяч или более чем на 20% по сравнен.с СССР . >>>>>>> >>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>> Да не латыши дали основное сокращение населения Латвии которое составило около 600 тысяч ,человек но латышей в Латвии меньше 1,2 миллиона при общем населении 1,9 миллиона , то есть немного больше чем 60 % .Ещё немного и Латвия перестанет быть страной латышей . quoted3
>>> >>>>>>>>>>>> Напомню.в начале 19 века в Риге жили 35 % немцкюев около 31% русских и чуть меньше 20 % латышей . Ну немцы теперь вряд ли в Ригу вернуться ,скорее какие-нибудь арабы. >>>>> quoted3
>>>>>>> >>>>>>>>>>> Все в ЕС. Так что, по факту, никуда как бы и не уезжали. В Москву когда переезжают россияне, почему же не стонешь, что где то население "сокращается". Давай, стони! >>>
>>> >>>>>>>>>> То есть находясь допустим в Париже латыш говорит по- латвшски ,и находится в латышском культурном поле и его потомство тоже ? >>>>> quoted3
>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ты слово ассимиляция слышал ? Уехав из Латвии латыши через поколение перестают быть латышами, ну разве чисто номинально . >>>>>> >>>
>>>>>>>>> ты - теоретик, начитался "соловьевской" пропаганды, и теперь выкладываешь тут то, что запомнил. На самом деле, переехать и пожить в той или иной стране с другим языком - недостаточно, чтобы забыть свои корни. Всегда рядом есть друзья, родственники с которыми общаются, есть телефон, телевидение, интернет, да и домой регулярно ездят, на Новый год уж обязательно, на пару недель., а летом на месяц-два.
>>> >>>>>>>> Ты как всегда подобные в случае недостатка аргументов ,все валять на Соловьева >>>>> quoted3
>>
>>
>>>>> >>>>>>>> К меня достаточно знакомых армян в Росси . И хотя да их дети считают себя армянами , что логично . Они уже русские. И это первое поколение родившееся иногда даже не в россии Они никогда не вернутся в Армению. Но армян умна очень много ,только у нас в области более 150 тысяч человек ,по Росси армян больше чем в Армении миллиона 3 наверное И это на 150 миллионов жителей России. Латышей же 200 тыся на 500 миллионо европейцев , это капля в море которая раствориться очень быстро . >>>>>>> quoted3
>>>>>> >>>>>> Ещё раз обращаю внимание ,что диаспора только к нас воблати огромная. То есть есть огромный потенциал для сохранения национальной идентичности . Но дети армян оказываютсяот своих армянских имён ,в паспорте и в жизни используют Уде русифицированные имена. Женятся т выходят замуж за русских.и так далее ..То есть ассимиляция идет полным ходом. >>>>>
>>>
>>> >>>>> мне нет дела до армян, что ты до них докопался? quoted3
>>>> Это ты решил меня троллить Соловьевым ,что я знаю.об ассимиляции только из его Усть . Я тебе показал наглядный реальный пример..
>>>> Но прикол знаешь в чем. Что в Латвии очень боятся ассимиляции латышей внутри самой Латвии. Иного объяснения стол жёсткого отношения к русскому языку просто нет . Это же более чем очевидно. Латышей очень- очень мало , культура латышская весьма - весьма скудная . как это может быть и обидно .
Gabriel 61 (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скажи мне , дружище , как так случилось , что супостаты из ЕС , Японии , Южной Кореи организовали в РФ десятки своих филиалов. quoted1
Рынок ничтожно маленький. Ради продажи 200-300 авто в год организрвывать производство, даже отверточное, как у вас - не выгодно. Какой смысл если можно просто завести готовую продукцию и прибыль будет выше?
Почему ты не печеш хлеб дома, не делаешь сам колбасу, не прозводиш сам молоко, сметану, не делаешь конфеты?
>>>>>>>>> 098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>>>>>>> 098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> quoted3
>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> 098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> В первую очередь свалили граждане и обладатели серых паспортов, как только Латвия вступила в ЕС и открылись границы, за всё время нет и тридцати тысяч переехавших в Россию, а рожать в стране у которой нет будущего естественно мало желания, как бы самим выжить, а латышей постепенно замещают украинцы, которых в Латвии уже около шестидесяти тысяч и которые согласны работать за еду
>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Я не писал что только в Россию. Колонисты были со всего СССР. Они вернулись туда, откуда они приехали или откуда приехали их родители, хотя и не все. quoted3
>>>>>>>>>>>>> Численность латышей снизилась в Латвии на 200 тысяч человек с 1989 года. При этом из России до 2010 гола выехало более 100 тысяч латышей. Такчто можно предположить ,что числености латышей реально снизилась на 300 тысяч или более чем на 20% по сравнен.с СССР . >>>>>>>> >>>>> quoted3
>>>> >>>>>>>>>>>>> Да не латыши дали основное сокращение населения Латвии которое составило около 600 тысяч ,человек но латышей в Латвии меньше 1,2 миллиона при общем населении 1,9 миллиона , то есть немного больше чем 60 % .Ещё немного и Латвия перестанет быть страной латышей . quoted3
>>>>>>>>>>>>> Напомню.в начале 19 века в Риге жили 35 % немцкюев около 31% русских и чуть меньше 20 % латышей . Ну немцы теперь вряд ли в Ригу вернуться ,скорее какие-нибудь арабы. >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Все в ЕС. Так что, по факту, никуда как бы и не уезжали. В Москву когда переезжают россияне, почему же не стонешь, что где то население "сокращается". Давай, стони! >>>> quoted3
>>>>>>>>>>> То есть находясь допустим в Париже латыш говорит по- латвшски ,и находится в латышском культурном поле и его потомство тоже ? >>>>>> >>> quoted3
>>>>>>>>>>> Ты слово ассимиляция слышал ? Уехав из Латвии латыши через поколение перестают быть латышами, ну разве чисто номинально . >>>>>>> >>>> quoted3
>>>>>>>>>> ты - теоретик, начитался "соловьевской" пропаганды, и теперь выкладываешь тут то, что запомнил. На самом деле, переехать и пожить в той или иной стране с другим языком - недостаточно, чтобы забыть свои корни. Всегда рядом есть друзья, родственники с которыми общаются, есть телефон, телевидение, интернет, да и домой регулярно ездят, на Новый год уж обязательно, на пару недель., а летом на месяц-два. >>>> quoted3
>>>>>> >>>>>>>>> К меня достаточно знакомых армян в Росси . И хотя да их дети считают себя армянами , что логично . Они уже русские. И это первое поколение родившееся иногда даже не в россии Они никогда не вернутся в Армению. Но армян умна очень много ,только у нас в области более 150 тысяч человек ,по Росси армян больше чем в Армении миллиона 3 наверное И это на 150 миллионов жителей России. Латышей же 200 тыся на 500 миллионо европейцев , это капля в море которая раствориться очень быстро . >>>>>>>> quoted3
>>>>> >>>>> >>>>>>>> Армяне, как евреи - по всему свету рассеяны. Так что пример неудачный. >>> >>> >>>
>>>>>>> >>>>>>> Ещё раз обращаю внимание ,что диаспора только к нас воблати огромная. То есть есть огромный потенциал для сохранения национальной идентичности . Но дети армян оказываютсяот своих армянских имён ,в паспорте и в жизни используют Уде русифицированные имена. Женятся т выходят замуж за русских.и так далее ..То есть ассимиляция идет полным ходом. >>>>>> quoted3
>>>>> Но прикол знаешь в чем. Что в Латвии очень боятся ассимиляции латышей внутри самой Латвии. Иного объяснения стол жёсткого отношения к русскому языку просто нет . Это же более чем очевидно. Латышей очень- очень мало , культура латышская весьма - весьма скудная . как это может быть и обидно . quoted2
> Gabriel 61 (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажи мне, дружище, как так случилось, что супостаты из ЕС, Японии, Южной Кореи организовали в РФ десятки своих филиалов. quoted2
> > Рынок ничтожно маленький. Ради продажи 200−300 авто в год организрвывать производство, даже отверточное, как у вас — не выгодно. Какой смысл если можно просто завести готовую продукцию и прибыль будет выше? >
> Почему ты не печеш хлеб дома, не делаешь сам колбасу, не прозводиш сам молоко, сметану, не делаешь конфеты? > > Дошло? quoted1
Мимо, Гоша, мимо. У вас нет границ, таможен между ЕС. Латышу можно платить меньше, чем немцу. Все производимые авто реализовывать в ЕС. И тем не менее в Калининграде собирали БМВ, а в Риге безработица. По поводу хлеба. Пеку, и часто. Делаю колбасу, хамон, и прочие сыровяленные деликатесы, квашу капусту такую, что тебе и не снилось., И, самое главное неплохо у меня виски, ром, старка, джин полынный, ну и прочие шнапсы получаются. Так что мимо.