Госполиция Латвии обещает наказывать за публичное объявление себя русским
19:42 25.09.2023
MisterFirst (MisterFirst) писал (а) в ответ на :
> 098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И у многих граждан Латвии в паспортах есть надпись «русский» (в отличии от РФ где, по моим сведениям, делать такую запись в паспорте запрещено)
>Национальность в паспортах у нас не указывается. Каждый волен себя относить к любой национальности. Это право, а не обязанность. Если у вас в Латвии в паспорте указывается национальность, то следующем шагом могут оказаться обязательные нашивки на одежде, как делали немцы во время 2-ой мировой войны.
Можно национальность не указывать, а можно указать. Это у нас по желанию. Большинство указывает, латыши так 100%. Русские и другие народы, указывают процентов на 80. Кто-то не хочет афишировать, что он русский. Чтобы указать, надо подтвердить что кто-то из родителей указанной национальности. У кого мама и папа разных национальностей, можно выбирать. В РФ же, по моим сведениям, гражданам России запрещено указывать в паспорте свою национальность. Это выглядит как ограничение права декларировать русским свою национальность. По пословице «Иван, родства не помнящий».
19:45 25.09.2023
098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Государственная полиция популярно объяснила, почему будут срывать надписи «Я русский» и «Я русская». А также предупредила, что те, кто это делает, могут быть привлечены к ответственности.
нацики....плохо кончат....
19:45 25.09.2023
098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> запрещено указывать в паспорте свою национальность
В российском паспорте нет даже такой графы - национальность. Как тогда можно запретить?!! Кончай уже басни рассказывать.
>> Государственная полиция популярно объяснила, почему будут срывать надписи «Я русский» и «Я русская». А также предупредила, что те, кто это делает, могут быть привлечены к ответственности. >> >> >> >> >> Полицейская логика следующая: >> а) надо учитывать геополитическую ситуацию, развязанную Россией войну в Украине, а также общий контекст; >> >> б) с учетом вышесказанного недопустимо прославление войны; >> >> >> в) в прославление войны полицией включено размещение потенциально провокационных надписей «Я русский» и «Я русская»; >> >> г) по мнению полиции надписи «Я русский» и «Я русская», возможно, прославляют военную агрессию и, возможно, являются поддержкой государства-агрессора. >> >> В любом случае Государственная полиция обещает, что при обнаружении транспортных средств с такими надписями их владельцам будет приказано немедленно их сорвать, а также разъяснить цель и мотивацию размещения надписи. >> >> В полиции также отметили, что лица могут быть привлечены к административной ответственности.
>> >> Также полицейские призывают бдительных граждан сигнализировать, если они увидят надпись «Я русский» и «Я русская». >>
> >
>> >>
>> А как в России с этим? Считается ли надпись "Я русский" экстремистской? Как то смотрел российский сериал "Физрук".Один из отрицательных персонажей носил одежду с надписью "Я русский". По сюжету, он был подлым, лживым и корыстным.
> > Машин с русскими номерами в Европе нет, погоняло «русский» стало позорным и опасным для тела. > Русским всем пора в родные говени
а чому ти російською пишеш?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
19:52 25.09.2023
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> 098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> запрещено указывать в паспорте свою национальность
> > В российском паспорте нет даже такой графы — национальность. Как тогда можно запретить?!! Кончай уже басни рассказывать.
Это, фактически, и есть запрет.
Надпись от руки в документ вписывать нельзя. Нет графы — нет национальности. В Латвийском паспорте есть графа и национальность впечатывается при изготовлении паспорта (или графа, по желанию, остается пустой) И называется это не «национальность», а «этническая принадлежность».
19:53 25.09.2023
098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Это, фактически, и есть запрет.
19:57 25.09.2023
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> 098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это, фактически, и есть запрет.
>
А возразить-то и нечего. Ты можешь указать в паспорте на первой странице свою национальность? Нет? Да?
19:59 25.09.2023
098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> А возразить-то и нечего.
Зачем мне тратить время на споры с упоротым?
Немедленно вспоминается анекдот:
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
20:06 25.09.2023
Графа «национальность» появилась в отечественном документообороте более ста лет тому назад. Впервые ее применил Ленин в анкетах членов партии большевиков еще до октября 1917 года. В паспорта эту графу ввел Сталин в 1932 году, а упразднил Борис Ельцин в 1997-м. И сейчас, в октябре 2011-го, призыв коммунистов возродить «пятый пункт» буквально взорвал доселе дремотную предвыборную ситуацию. Что за всем этим стоит?
Ленинский интернационализм
Графой «национальность» советские люди были обязаны товарищам из РСДРП. Еще на третьем съезде партии в 1905 году внесистемные оппозиционеры, заполняя анкеты, впервые столкнулись с вопросом «национальность». Любопытно, что в тогдашней Российской империи, которая, по определению большевиков, являлась «тюрьмой народов», национальность, то есть принадлежность индивида к определенной этнической группе, императорское правительство совершенно не волновала. И то правда: в тюрьме все равны. Православие, самодержавие, народность. И можно без нюансов. Тем более что государь-император Николай II православным-то был, а вот великороссом — увы. Дотошные историки подсчитали: русской крови в последнем российском самодержце было всего-навсего 1/128. Но все равно это был русский царь. Шотландец Барклай и грузин Багратион тоже были русскими полководцами, немец Фонвизин (потомок рыцарей) — русским писателем, еврей Левитан — русским художником. Что там говорить, в шутке «любого русского поскобли — найдешь татарина» — есть лишь доля шутки.
Когда до революции надо было сделать акцент именно на национальности, говорили «великоросс». Ленин в своей партийной анкете именно так и писал. Ну а то, что в числе его предков имелись и немцы, и евреи, вождя мирового пролетариата не смущало.
Даже в переписном листе первой российской переписи 1897 года в список вопросов лишь под одиннадцатым пунктом попали «вероисповедание» и под двенадцатым — «родной язык». Никакой тебе «национальности» не было и в паспортах царской России. В ней указывались фамилия владельца, его имя и отчество, семейное положение, дети, особые приметы и место жительства.
Большевики перенесли в партийные анкеты графу «национальность» из Европы, где она была в ходу с девятнадцатого века. Правда, там под «национальностью» подразумевали прежде всего принадлежность к определенному государству. Это сегодня, в эпоху «понаехавших тут» встал национальный вопрос. Не случайно, скажем, о Борисе Березовском или Романе Абрамовиче в западноевропейской прессе по традиции пишут — русские предприниматели, в том смысле, что они выходцы из России.
Кстати, именно коммунисты, которые вроде бы исповедуют интернационализм, изначально были крайне озабочены национальным вопросом. Почему Ленин считал оправданным введение графы «национальность» для партийных товарищей, видно из его творческого наследия. В частности, в дореволюционной работе «О национальной гордости великороссов» будущий вождь, подчеркивая «роль великорусского пролетариата как главного двигателя коммунистической революции», настаивал на «длительном воспитании рабочих в духе полнейшего национального равенства и братства», на «полном равноправии и праве самоопределения всех угнетенных великороссами наций».
Иными словами, графа «национальность» имела первостепенное значение именно для некоренных народов, «замордованных» царским режимом. Отсюда же, собственно, учреждение большевиками Народного комиссариата по делам национальностей в 1917 году.
Попытки возродить в СССР «великорусско-националистические» настроения Ленин решительно пресекал, утверждая, что «лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить». Так, в 1922 году Владимир Ильич в одном из писем упрекал первого наркома по делам национальностей Иосифа Сталина в «грубости и несправедливости по отношению к нашим собственным инородцам». Материалы с ленинской критикой «националиста» Иосифа Виссарионовича были разрешены к публикации только в 1956 году.
И то верно: чушь несусветная получается. Русский Владимир Ульянов упрекает в великоросском национализме грузина Иосифа Джугашвили. И тем не менее спор этот был вполне предметным. Дорвавшись до власти, Сталин полностью переиначил изначальный смысл «пятого пункта».
Сталинский национализм
Формально лидер КПРФ Геннадий Зюганов, выступивший с инициативой вернуть в паспорта графу «национальность», стоит на ленинской позиции, утверждая, что «без дружбы народов, без уважения к их традициям и культуре невозможно успешно развиваться и уверенно смотреть в будущее». В реальности требование о реабилитации «пятого пункта» полностью соответствует именно сталинской национальной политике, суть которой — стравливать разные народы между собой.
В российской историографии существует довольно правдоподобная версия о том, зачем «отцу народов» понадобилось вводить графу «национальность» в паспорт. Ну, была бы одна «новая историческая общность — советский народ», и успокоились бы на этом. Все дело в том, что ленинский интернационализм окончательно выветрился из сталинской головы в начале 1930-х годов. С этого времени в политическую моду вошел национализм и строительство социалистической империи в одной отдельно взятой стране.
В 1932 году по постановлению «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов» в единственном документе, удостоверяющем личность строителя коммунизма, впервые появляется графа «национальность». Граждане СССР в возрасте от шестнадцати лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны были иметь паспорта. Фактически страна поделилась надвое. В первой части жили «паспортизированные» граждане, во второй — колхозники и прочие «лишенцы». Зачем в паспорте появилась графа «национальность», большинству людей в то время было не совсем понятно. Но репрессивный смысл введения внутреннего паспорта был очевиден. В решении Политбюро ЦК ВКП(б) от 15 ноября 1932 года, например, ясно говорилось о «разгрузке городов от лишних элементов». Просто так вышло, что список «лишних элементов» по мере построения социализма в СССР все время расширялся. Сначала это были «бывшие» и кулаки, а потом дело дошло и до целых «неблагонадежных» народов. Тут графа «национальность» стала как никогда актуальной. В 1937 году на мартовском пленуме ЦК ВКП(б) Сталин неожиданно заговорил не о «пятом пункте», а о «пятой колонне». Шпионов, вредителей и диверсантов тогда насчитали довольно много. Сталинский план по борьбе с подозрительными народами с помощью «пятого пункта» начал действовать. Основанием для расстрела или отправки в лагерь в годы массовых репрессий могло быть не только неподходящее дореволюционное прошлое, участие в Гражданской войне на стороне белых, но и «подозрительная» национальность — немецкая, польская, финская и другие.
В 1938 году НКВД разослал секретный циркуляр во все отделы актов гражданского состояния — нынешние загсы. В документе, в частности, говорилось: «Если родители немцы, поляки и т. д., вне зависимости от их места рождения, давности проживания в СССР или перемены подданства нельзя записывать регистрирующегося русским, белорусом и т. д... графа о национальности не заполняется до предоставления заявителями документальных доказательств».
Гонения на инородцев с помощью «пятого пункта» продолжались и после войны. В 1948 году в СССР началась кампания по борьбе с космополитизмом, закончившаяся делом врачей-отравителей (в материалах следствия — «Дело о сионистском заговоре в МГБ»). «Безродными космополитами» оказывались, как правило, евреи, и с этого времени в стране появились негласные указания не допускать их на ответственные посты.
При этом ни в коем случае нельзя сказать, что Сталин был именно русским националистом и его национальная политика каким-то образом создавала преференции для наиболее многочисленного этноса страны. Хотя эта точка зрения сегодня весьма популярна у российских левых и националистов. Русские подвергались репрессиям в сталинские годы не меньше, чем представители всех других национальностей. И это несмотря на тосты вождя за «великий русский народ».
20:08 25.09.2023
Зюгановский прагматизм
На этом сумрачном историческом фоне призыв КПРФ вернуть действовавший в советские времена принцип установления национальности ребенка по национальности его родителей и восстановить «пятый пункт» в паспорте смотрится довольно кондово. Понять, зачем Геннадию Зюганову со товарищи понадобилось вытаскивать на свет божий советское наследие, непросто. Ну не для того же, чтобы реализовать на практике пятый (!) пункт воззвания КПРФ, где сказано о принятии «чрезвычайных мер для ликвидации этнических банд»? Бьют у нас, если что, по-прежнему по морде, а не по паспорту. Возможно, графа «национальность» поможет реализовать другую задумку коммунистов, согласно которой будет «обеспечено право русских и других коренных народов России на получение природной ренты» (из предвыборного обращения КПРФ). А как стать «коренным», если в паспорте нет никакой записи? Проблема...
Если серьезно, то с правовой точки зрения желание восстановить «пятый пункт» — путь в никуда, пустой политический лозунг. С одной стороны, в Конституции указано, что «каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность», но в то же время Конституционный суд не так давно постановил, что «отсутствие в российских паспортах графы «национальность» не противоречит Конституции РФ». Кстати, в пылу борьбы за голоса русских националистов сами коммунисты, публикуя биографические сведения кандидатов в депутаты, почему-то забыли указать национальность будущих избранников. Нелогично как-то получилось...
Так что ни к ленинскому интернационализму, ни к сталинскому национализму задумка сегодняшних коммунистов отношения не имеет. Скажем, в «Единой России» их заподозрили в банальном предвыборном пиаре. Заместитель секретаря президиума генсовета «ЕР» Юрий Шувалов заявил, что предложения КПРФ вернуть графу «национальность» являются лишь попыткой коммунистов «изобразить из себя защитников большинства». Значительная доля истины в подобном диагнозе есть.
Сегодня борьба за возвращение «пятого пункта» в официальные документы, удостоверяющие личность, носит политический характер. Причем грешат этим не только коммунисты. Большинство участников нынешнего думского забега так или иначе разыгрывают националистическую карту.
Практический же смысл фиксации этнической принадлежности давно утрачен. Последней бумагой, где оставалась графа «национальность», был военный билет. Что неудивительно: армия — один из самых консервативных институтов. Генералы перестали делить солдат по национальному признаку последними. Уже несколько лет эта графа заполняется по желанию. По большому счету «пятый пункт» стал делом исключительно социологов и демографов.
Если же кому-то хочется документально засвидетельствовать тот факт, что русские составляют абсолютное большинство населения Российской Федерации, то далеко ходить не надо. Давно опубликованы данные переписи населения 2002 года (в 2010-м во время последней переписи вопросы о национальности не задавались). Так вот, на тот момент из более чем 145 миллионов россиян около 116 миллионов являлись русскими — это 80 процентов населения. Если же добавить к этому граждан, относивших себя к таким экзотическим национальностям, как, например, поморы или казаки, а также этнически очень близких украинцев и белорусов, то численность «титульной» нации приблизится к 85 процентам.
Такое доминирование, конечно, не означает, что права русских или каких-либо других народов вовсе и не надо защищать. Но вот делать это методами ленинско-сталинской национальной политики явно не стоит. Особенно с учетом того, до чего эта политика довела Советский Союз.
>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Государственная полиция популярно объяснила, почему будут срывать надписи «Я русский» и «Я русская». А также предупредила, что те, кто это делает, могут быть привлечены к ответственности
>>>> как это сочетается с декларируемыми европейскими свободами?
>>>
>>> Возможно это реакция на события в Эстонии, где... >>> Автомобиль с наклейкой «я русский» спровоцировал серьезный конфликт в Ласнамяэ
>> >>
>>> вчера конфликт произошел и на улице Юмера, где был припаркован автомобиль с этой провокационной надписью.
>
>
>>> «Увидев машину, на окне жилого дома был вывешен украинский флаг, после чего группа людей начала бросать камни в окно дома. Через некоторое время с надписи на стекле автомобиля была содрана одна буква. Полицейские объяснили владельцу, что наклейка на его машине носит провокационный характер и должна быть удалена. Водитель автомобиля убрал наклейку», - сказал Кирсс.
>>>
>> >> То есть украинский флаг - это не провокация .
> > Нет. Украинские флаги в Риге повсюду.
Я тебявозмодно удивлю ,но в Латвии треть населения русские. Как ты думаешь украинских флагов больше.? 098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Государственная полиция популярно объяснила, почему будут срывать надписи «Я русский» и «Я русская». А также предупредила, что те, кто это делает, могут быть привлечены к ответственности. > > > > > > Полицейская логика следующая: > а) надо учитывать геополитическую ситуацию, развязанную Россией войну в Украине, а также общий контекст; > > б) с учетом вышесказанного недопустимо прославление войны; > > > в) в прославление войны полицией включено размещение потенциально провокационных надписей «Я русский» и «Я русская»; > > г) по мнению полиции надписи «Я русский» и «Я русская», возможно, прославляют военную агрессию и, возможно, являются поддержкой государства-агрессора. > > В любом случае Государственная полиция обещает, что при обнаружении транспортных средств с такими надписями их владельцам будет приказано немедленно их сорвать, а также разъяснить цель и мотивацию размещения надписи. > > В полиции также отметили, что лица могут быть привлечены к административной ответственности. > > Также полицейские призывают бдительных граждан сигнализировать, если они увидят надпись «Я русский» и «Я русская». >
> > > А как в России с этим? Считается ли надпись "Я русский" экстремистской? Как то смотрел российский сериал "Физрук".Один из отрицательных персонажей носил одежду с надписью "Я русский". По сюжету, он был подлым, лживым и корыстным.
> 098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А возразить-то и нечего.
>Зачем мне тратить время на споры с упоротым?
> > Немедленно вспоминается анекдот: > Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Я те проще скажу. Помолчи - за умного сойдешь (когда возразить нечего). Можешь смайлик, или десяток смайликов. Или, вон, как Алтухов - "простынь" из интернета скопировать.
> > Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Государственная полиция популярно объяснила, почему будут срывать надписи «Я русский» и «Я русская». А также предупредила, что те, кто это делает, могут быть привлечены к ответственности
>> >> >> как это сочетается с декларируемыми европейскими свободами?
> > Возможно это реакция на события 24 сентября в Эстонии, где… > Автомобиль с наклейкой «я русский» спровоцировал серьезный конфликт в Ласнамяэ
> вчера конфликт произошел и на улице Юмера, где был припаркован автомобиль с этой провокационной надписью. > «Увидев машину, на окне жилого дома был вывешен украинский флаг, после чего группа людей начала бросать камни в окно дома. Через некоторое время с надписи на стекле автомобиля была содрана одна буква. Полицейские объяснили владельцу, что наклейка на его машине носит провокационный характер и должна быть удалена. Водитель автомобиля убрал наклейку», — сказал Кирсс. >
То есть без надписи " Я русский" разумеется никто бы не стал бы кидать в окно с украинским флагом. Это забавная логика. С учётом ,что украинский флаг в стране где треть населения русские - это не провокация.
20:17 25.09.2023
098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> MisterFirst (MisterFirst) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И у многих граждан Латвии в паспортах есть надпись «русский» (в отличии от РФ где, по моим сведениям, делать такую запись в паспорте запрещено)
>>Национальность в паспортах у нас не указывается. Каждый волен себя относить к любой национальности. Это право, а не обязанность. Если у вас в Латвии в паспорте указывается национальность, то следующем шагом могут оказаться обязательные нашивки на одежде, как делали немцы во время 2-ой мировой войны.
> > Можно национальность не указывать, а можно указать. Это у нас по желанию. Большинство указывает, латыши так 100%. Русские и другие народы, указывают процентов на 80. Кто-то не хочет афишировать, что он русский. Чтобы указать, надо подтвердить что кто-то из родителей указанной национальности. У кого мама и папа разных национальностей, можно выбирать. В РФ же, по моим сведениям, гражданам России запрещено указывать в паспорте свою национальность. Это выглядит как ограничение права декларировать русским свою национальность. По пословице «Иван, родства не помнящий».
А вот это и есть нацизм. Если у тебя не стоит в паспорте отметка, что ты латвиец - ты априори гражданин с другой национальностью. То есть идёт разделение на разные сорта. Но тебе это не понять, да и не нужно.
20:20 25.09.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть без надписи " Я русский" разумеется никто бы не стал бы кидать в окно с украинским флагом. Это забавная логика. С учётом ,что украинский флаг в стране где треть населения русские - это не провокация.
Разумеется! Конфликт в Эстонии разгорелся именно из за провокационной надписи "Я русский". Неужели непонятно? Здесь тысячи украинских флагов повсюду.
Или, вон, как Алтухов - "простынь" из интернета скопировать.
