82 года назад 30 августа 1939 года польские солдаты вторглись в Германию, а когда немецкие войска отбили нападение и перенесли боевые действия на территорию Польши - Мир начал отсчёт первого дня Второй Мировой Войны
>> >> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Очередная байка для "оправдания" раздела Польши
>> >> 22 марта 1939 г./b] маршал Рыдз-Смиглы утвердил оперативный план войны против Германии «Захуд». >> На следующий день, 23 марта, начальник Главного штаба Войска Польского бригадный генерал Вацлав Стахевич провёл скрытую мобилизацию.
>> В результате к концу марта Польша сумела мобилизовать к войне: 39 дивизий, 16 отдельных бригад, всего 1 млн. человек, примерно 870 танков, 4300 орудий и миномётов, до 400 самолётов. >> Часть дивизий была направлена их в Восточное Поморье, на границу Польши, Германии и Вольного города Данцига. >>
> >
>> 31 марта Великобритания в одностороннем порядке предложила Польше военную помощь в случае нападения и выступила гарантом её независимости. >>
>> Заручившись поддержкой Великобритании, глупые, но борзые польские паны обнаглели и в надежде на быструю победу, совершили знаменитую гляйвецкую операцию, которая и привела ко II Мировой войне.
> > Так а что всю мощь своей неслыханной армии не обрушили на Германию, ограничившись какой-то радиостанцией с десятком жмуров? > Думаете так вторжение начинается?
Бои масштабные были - немцы только 3 сентября смогли боевые действия на польскую территорию перенести и то не на всех местах. А в целом это не столкновение всего мира и СССР в 1941 - там масштабы в сто раз скромнее были.
14:44 30.08.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Бои масштабные были - немцы только 3 сентября смогли боевые действия на польскую территорию перенести
Между прочим, подтверждение этому можно найти в намеренно неясных формулировках советской истории ВОВ: "с 1 по 3 сентября — развернулось сражение в приграничной полосе"
>>> >>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Очередная байка для "оправдания" раздела Польши
>>> >>> 22 марта 1939 г./b] маршал Рыдз-Смиглы утвердил оперативный план войны против Германии «Захуд». >>> На следующий день, 23 марта, начальник Главного штаба Войска Польского бригадный генерал Вацлав Стахевич провёл скрытую мобилизацию.
>>> В результате к концу марта Польша сумела мобилизовать к войне: 39 дивизий, 16 отдельных бригад, всего 1 млн. человек, примерно 870 танков, 4300 орудий и миномётов, до 400 самолётов.
>>> Часть дивизий была направлена их в Восточное Поморье, на границу Польши, Германии и Вольного города Данцига.
>>>
>> >>
>>> 31 марта Великобритания в одностороннем порядке предложила Польше военную помощь в случае нападения и выступила гарантом её независимости. >>>
>>> Заручившись поддержкой Великобритании, глупые, но борзые польские паны обнаглели и в надежде на быструю победу, совершили знаменитую гляйвецкую операцию, которая и привела ко II Мировой войне.
>>
>> Так а что всю мощь своей неслыханной армии не обрушили на Германию, ограничившись какой-то радиостанцией с десятком жмуров? >> Думаете так вторжение начинается?
> > Бои масштабные были - немцы только 3 сентября смогли боевые действия на польскую территорию перенести и то не на всех местах. А в целом это не столкновение всего мира и СССР в 1941 - там масштабы в сто раз скромнее были.
Что за "масштабные "бои на Немецкой территории были?
14:49 30.08.2021
В общем, картина ясна. Польша напала на Германию, велись бои в приграничной полосе. После того, как Германия победила в приграничной полосе и стала наступать, диктатор Польши Смиглый быстренько свалил из Польши и начал вопить об агрессии Германии. Подхватили Англия и Франция, которые 3 сентября 1939 формально объявили войну Германии.
Самое интересное, что буквально за 5 дней до начала этой провокации Британия и Польша подписали договор о взаимной помощи в случае нападения на кого-то из них.
14:54 30.08.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Да не надо мне пересказывать советскую байду ! После начала сталинской оккупации и до июня 1941 года были репрессированы двести тысяч поляков.
Так то военные преступники убившие в лагерях много русских пленных в 1919. По сути польские боевики 1919 - это Басаевские террористы воевавшие за отделение Чечни от России при помощи иностранных наёмников. История государственности Польши началась в 1945, а до этого просто отторгнутая во время всемирной интервенции территория. Естественно участники подлежали наказанию.
14:57 30.08.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> В общем, картина ясна. Польша напала на Германию, велись бои в приграничной полосе. После того, как Германия победила в приграничной полосе и стала наступать, диктатор Польши Смиглый быстренько свалил из Польши и начал вопить об агрессии Германии. Подхватили Англия и Франция, которые 3 сентября 1939 формально объявили войну Германии.
Прекрасное резюме темы! емко и точно. Действительно, если не выкручивать себе мозги всякими "глайвецкими консервами" а сказать прямо, то всё так и есть - картина проста и не затейлива.
>>>> 22 марта 1939 г./b] маршал Рыдз-Смиглы утвердил оперативный план войны против Германии «Захуд».
>>>> На следующий день, 23 марта, начальник Главного штаба Войска Польского бригадный генерал Вацлав Стахевич провёл скрытую мобилизацию.
>> >>
>>>> В результате к концу марта Польша сумела мобилизовать к войне: 39 дивизий, 16 отдельных бригад, всего 1 млн. человек, примерно 870 танков, 4300 орудий и миномётов, до 400 самолётов. >>>> Часть дивизий была направлена их в Восточное Поморье, на границу Польши, Германии и Вольного города Данцига.
>>>> 31 марта Великобритания в одностороннем порядке предложила Польше военную помощь в случае нападения и выступила гарантом её независимости. >>>>
>> >>
>>>> Заручившись поддержкой Великобритании, глупые, но борзые польские паны обнаглели и в надежде на быструю победу, совершили знаменитую гляйвецкую операцию, которая и привела ко II Мировой войне.
> >
>>>
>
>
>>> Так а что всю мощь своей неслыханной армии не обрушили на Германию, ограничившись какой-то радиостанцией с десятком жмуров?
>>> Думаете так вторжение начинается?
>> >> Бои масштабные были - немцы только 3 сентября смогли боевые действия на польскую территорию перенести и то не на всех местах. А в целом это не столкновение всего мира и СССР в 1941 - там масштабы в сто раз скромнее были.
> > Что за "масштабные "бои на Немецкой территории были?
До нас мало что дошло - тем более последующие события были ого-го! да и историки не больно то хотели копаться. Но 30 августа бои в немецком лесничестве - документально подтверждённые. Бои на немецкой таможне, на подступах к Гляйвицу и непосредственно в городе. И конечно бои на границе без прорыва которой всё описанное было бы невозможно. Это уже ни на какие "консервы" не спишешь.
Важно отметить что всё лето 1939 похожие провокации шли потоком. Собственно потому Риббентроп в Москву прилетел - стало ясно что отвечать придётся, но войны с СССР за украинско-белорусские территории отторгнутые недавно Польшей, - Германии тогда не хотелось. Вот и согласовали что Германия их себе не забирает. Логично.
15:13 30.08.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поляки — камикадзе ...
> > Поляки - отличные солдаты. Они сопротивлялись Гитлеру очень успешно, но на два фронта воевать не смогли когда Сталин ударил им в спину.
А когда Сталин ударил?
15:22 30.08.2021
Ping (Ping) wrote in reply to :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поляки — камикадзе ...
>> >> Поляки - отличные солдаты. Они сопротивлялись Гитлеру очень успешно, но на два фронта воевать не смогли когда Сталин ударил им в спину.
>А когда Сталин ударил?
У вас гугл сломался, или талоны на Википедию истекли ?
15:23 30.08.2021
Shuravi (shuravi) wrote in reply to :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Да не надо мне пересказывать советскую байду ! После начала сталинской оккупации и до июня 1941 года были репрессированы двести тысяч поляков.
> > Так то военные преступники убившие в лагерях много русских пленных в 1919.
А чего те большевики забыли в Польше ? Их туда кто-то звал что ли ?
> По сути польские боевики 1919 - это Басаевские террористы воевавшие за отделение Чечни от России при помощи иностранных наёмников. История государственности Польши началась в 1945, а до этого просто отторгнутая во время всемирной интервенции территория. Естественно участники подлежали наказанию.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Они сопротивлялись Гитлеру очень успешно
> > Вот так я и остался без шнурков, пока читал этот бред > > 3 сентября 1939 г. Варшаву покинуло польское правительство. > > 3 сентября 1939 г. командующий маршал Рыдз-Смиглы отдал польским войскам приказ на отступление в сторону Румынии. > > В ночь с 6 на 7 сентября 1939 г. командующий польской армией Эдвард Рыдз-Смиглы покинул Варшаву, забрав с собой часть зенитной артиллерии и всю истребительную авиабригаду, прикрывавшие столицу. Покидая Варшаву, командующий забыл там шифры для радиостанции, из-за чего не мог руководить войсками. > > 7 сентября 1939 г. Выписка из дневника начальника генштаба сухопутных войск Германии Гальдера: «Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области (Западной) Украины — самостоятельны». > Немецкие планы не сбылись. Едва вступив в бой, польская армия получила приказ удирать. Руководить и защищать Польшу было некому. > > 10 сентября 1939 г. польский командующий прибыл во Владимир-Волынский. > > 11 сентября 1939 г. начался переход польской армии в Румынию. > > 13 сентября польское правительство выехало из Кременца в в Залещики приграничныйй городок > > 15 сентября 1939 г. польский командующий Рыдз-Смиглы прибыл в г. Коломыю на румынской границе. (52) > > 16 сентября 1939 г. польское правительство бежало в Румынию по мосту через Днестр в Залещиках. Личное имущество министров было переправлено туда заблаговременно. >
> 17 сентября 1939 г. польский командующий Рыдз-Смиглы прибыл в Румынию. > > Да уж, те смельчаки
Всё это никак не касалось сталинского СССР. Его никто в Польшу не звал.
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>>> Очередная байка для "оправдания" раздела Польши между двумя террористическими режимами.
>>>
>>> Или правда о разделе Чехословакии Польшей и Германией.
>> >> А вас с какого бодуна это вообще беспокоит ? Вы кто - чехи, словаки, поляки, или немцы ? Это - разборки между ними; вас вообще не касаются.
> > Так, подумалось, если Польша раздербанила с Германией Чехословакию, за что была названа Черчиллем "гиеной", а после ВМВ поучаствовала в разделе Германии без угрызений совести, то совершить нападение на радиостанцию она могла. Хищнические повадки выражены ярко.
Сталинский СССР был в каждой бочке затычкой. Ещё раз, по буквам: эти события никак не касались СССР.
>>> >>>>> В результате к концу марта Польша сумела мобилизовать к войне: 39 дивизий, 16 отдельных бригад, всего 1 млн. человек, примерно 870 танков, 4300 орудий и миномётов, до 400 самолётов.
>>>>> Часть дивизий была направлена их в Восточное Поморье, на границу Польши, Германии и Вольного города Данцига.
>>> >>>>> Заручившись поддержкой Великобритании, глупые, но борзые польские паны обнаглели и в надежде на быструю победу, совершили знаменитую гляйвецкую операцию, которая и привела ко II Мировой войне.
>>>> Так а что всю мощь своей неслыханной армии не обрушили на Германию, ограничившись какой-то радиостанцией с десятком жмуров?
>>>> Думаете так вторжение начинается?
>>> >>> Бои масштабные были - немцы только 3 сентября смогли боевые действия на польскую территорию перенести и то не на всех местах. А в целом это не столкновение всего мира и СССР в 1941 - там масштабы в сто раз скромнее были.
>> >> Что за "масштабные "бои на Немецкой территории были?
>
> До нас мало что дошло - тем более последующие события были ого-го! да и историки не больно то хотели копаться. Но 30 августа бои в немецком лесничестве - документально подтверждённые. Бои на немецкой таможне, на подступах к Гляйвицу и непосредственно в городе. И конечно бои на границе без прорыва которой всё описанное было бы невозможно. Это уже ни на какие "консервы" не спишешь. > > Важно отметить что всё лето 1939 похожие провокации шли потоком. Собственно потому Риббентроп в Москву прилетел - стало ясно что отвечать придётся, но войны с СССР за украинско-белорусские территории отторгнутые недавно Польшей, - Германии тогда не хотелось. Вот и согласовали что Германия их себе не забирает. Логично.
До нас мало дошло Мощный аргумент, с таким же успехом можно утверждать что Поляки вместе с Нибируанцами напали на Германию Просто мало дошло и историки замалчивают этот факт
> Vasilev Vladimir (w150064) wrote in reply to сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>> Vasilev Vladimir (w150064) wrote in reply to сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>
>>>>> Очередная байка для «оправдания» раздела Польши между двумя террористическими режимами.
> >
>>>>
> >
>>>> Или правда о разделе Чехословакии Польшей и Германией.
>>> >>> А вас с какого бодуна это вообще беспокоит? Вы кто — чехи, словаки, поляки, или немцы? Это — разборки между ними; вас вообще не касаются.
>>
>> Так, подумалось, если Польша раздербанила с Германией Чехословакию, за что была названа Черчиллем «гиеной», а после ВМВ поучаствовала в разделе Германии без угрызений совести, то совершить нападение на радиостанцию она могла. Хищнические повадки выражены ярко.
> > Сталинский СССР был в каждой бочке затычкой. > Ещё раз, по буквам: эти события никак не касались СССР.
Я что-то написал про СССР? Вроде, разговор о повадках «гиены» Польши?
>> Vasilev Vladimir (w150064) wrote in reply to сообщение:
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>>> Vasilev Vladimir (w150064) wrote in reply to сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>
>>>>>> Очередная байка для «оправдания» раздела Польши между двумя террористическими режимами.
>>>>> Или правда о разделе Чехословакии Польшей и Германией.
>>>> >>>> А вас с какого бодуна это вообще беспокоит? Вы кто — чехи, словаки, поляки, или немцы? Это — разборки между ними; вас вообще не касаются. >>>
>>> Так, подумалось, если Польша раздербанила с Германией Чехословакию, за что была названа Черчиллем «гиеной», а после ВМВ поучаствовала в разделе Германии без угрызений совести, то совершить нападение на радиостанцию она могла. Хищнические повадки выражены ярко.
>> >> Сталинский СССР был в каждой бочке затычкой.
>> Ещё раз, по буквам: эти события никак не касались СССР.
> > > Я что-то написал про СССР? Вроде, разговор о повадках «гиены» Польши?
A вы прочли о чём тема вообще ? Автор пытается выдумать отмазку для сталинского нападения на Польшу.
емко и точно. 