«Звучит как ругательство»: латыши ищут название для латвийских русских
Гоша_Ливонский
85 1546 09:21 26.08.2021
Как следует называть "лиц русской национальности" в Латвии? Таким вопросом задались пользователи латышского сегмента Twitter, но к единому ответу прийти так и не смогли
Кардиолог Айнарс Рудзитис предложил прекратить называть русских в Латвии "людьми русской национальности", а назвать просто русскими. И это предложение вызвало бурную дискуссию.
"Когда в конце концов откажемся от человека "русской национальности" и будем называть его русским? Кто говорит - футбольный фанат английской национальности или композитор французской национальности?" - задался Рудзитис злободневным вопросом в Twitter. Однако мнения пользователей соцсетей разделилось - одни возражали, что называть русских жителей Латвии русскими будет неправильно, а другие же настаивали на том, что русский - он и в Африке русский. "Сложный вопрос, так как ни в России, ни на Западе они не русские, а латыши. Или русскоговорящие латыши / жители Латвии", - возразила директор Мемориала Жаниса Липке Лолита Томсоне. Но на защиту мнения кардиолога встала экс-диктор Латвийского радио Мара Кронтале, которая, напомним, несколько лет назад "прославилась" тем, что задалась вопросом, почему Латвия не может избавиться от русских так же, как в свое время - от балтийских немцев.
"Русский является русским везде, где бы он ни был. Если русскоговорящий человек стыдится признать, что он русский, где бы он ни родился, то он является манкуртом. Вы знаете много евреев, которые во Франции, Германии или Латвии уклонялись бы от упоминания своей национальности?" - вопросила Кронтале.
"Полностью присоединяюсь! Это идет из советских времен, когда не знаю какого хрена нельзя было писать русский, русская, но требовались, к примеру, доярка русской национальности, сварщик русской национальности и так далее", - дополнила она свою мысль.
"Живущих в Латвии логичнее называть латышами. Если хочется уточнений, то можно сказать русского / белорусского / украинского происхождения латыши", - делится мнением Гатис Сала.
"Почему это для вас так важно? Это что-то меняет, как вас называют? Если ваши друзья, знакомые, коллеги хотят, чтобы их называли русскими, не запрещено же?" - изумляется Иева Фелдмане.
"Мне это важно. Я бы хотел, чтобы меня называли не человеком латышской национальности, а именно латышом", - подчеркнул Рудзитис.
"Русский во время оккупации было как ругательное слово, поэтому, чтобы звучало приличнее, прибавляли это "человек национальности". Призываю употреблять "русский" точно так же, как цыган вместо "ром" и жид вместо "еврей", - делает предложение пользователь под ником NormundsBlogNews.
"Фактически, как на это посмотреть - для самой России они давно уже не русские - ни ментально, ни в плане языка, фактически уже балтийские русские / русскоговорящие, если хотим сказать точнее", - пытается разобраться в вопросе Фредис Станга.
"Русской национальности? Ого, что за идея. Я знаю русскоговорящих, поэтому могу только поддержать, что это слово не надо объединять с "национальностью", - пишет Улдис Варневичс.
"Как называть тех, которые родились в Латвии, являются гражданами Латвии, первоначальный родной язык русский, позже, в школе, заменили на второй родной латышский язык. В результате отлично говорят на двух языках, нет никакой связи с Россией. Они тоже "русские"?" - недоумевает пользовательница под ником rilekta.
"В моем понимании, национальность - это та, которая родная, и та, к которой чувствуешь свою принадлежность. Точно так же как, к примеру, урожденный удмурт может быть русским, так рожденный русским, живущий в Латвии, говорящий на латышском, чувствуя свою принадлежность к Латвии, становится латышом", - уверена Кристине.
"Тогда все австралийцы являются англичанами? Никто не говорит на языке аборигенов, про Австрию вообще помолчу, у них вообще нет своего языка", - окончательно запутал всех участников дискуссии пользователь под ником "латыш".
Согласно данным ЦСУ на начало 2018 года, удельный вес этнических групп в составе населения Латвии распределялся таким образом: 62,2%— латыши, 25,2% — русские. Остальные — либо другой национальности, либо национальность не выбрана, либо не указана.
09:24 26.08.2021
Название русских на латышском языке звучит как «криевс» (с ударением на е). Возможно это пошло от древнего народа «кривичи», жившего по соседству. На практике, для латыша, назвать другого латыша «криевсом» это оскорбление. Для русского же уха это звучит нейтрально. Поэтому именно латыши озадачились этим вопросом, местным же русским — безразличны эти тонкости.
09:31 26.08.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> "Русский является русским везде, где бы он ни был. Если русскоговорящий человек стыдится признать, что он русский, где бы он ни родился, то он является манкуртом".
Пусть там спорят. Вопрос не в том кто такие русские, а в том кто такие латыши на самом деле. Как и когда завелись на российских землях. Интересно другое, сам то ты русский или манкурт?
09:33 26.08.2021
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Русский является русским везде, где бы он ни был. Если русскоговорящий человек стыдится признать, что он русский, где бы он ни родился, то он является манкуртом".
> > Пусть там спорят. Вопрос не в том кто такие русские, а в том кто такие латыши на самом деле. Как и когда завелись на российских землях. > Интересно другое, сам то ты русский или манкурт?
а в чем, по твоему, разница? И что такое "манкурт"? Объясни, я подумаю.
09:34 26.08.2021
⍟ Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский),
Гоша, нас это проблема не волнует. Мы знаем разницу между нами. Мы есть, а вы вроде бы как есть.
09:38 26.08.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский),
> >
>>
>> >> Гоша, нас это проблема не волнует. Мы знаем разницу между нами. Мы есть, а вы вроде бы как есть.
> > Вам в РФ запрещено указывать что вы русские, в паспорте. А нам, в Латвии — можно. Несправедливость.
Гоша, мне наплевать, что написано в моем паспорте. Лучше бы его вообще у меня не было, кроме заграничного. В России действует право на национальную самоидентификацию. Кем хочу быть, тем и буду. И правильно. Потому что до этого никому не должно быть никакого дела. Проблемы межличностных отношений возникают не в следствие национальных, а в следствие цивилизационно — культурных различий. Например, завидев на улице даму в черном от затылка до пят, я удаляюсь на всякий случай. Вдруг взорвется. Что выдает её? Демонстрация принадлежности к исламу, который иногда взрывается на улицах со словами «Аллах акбар».
09:50 26.08.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На практике, для латыша, назвать другого латыша «криевсом» это оскорбление.
> А как насчёт того, что латыши презрительно называют латгальцев чангалами? Вот они себя ни русскими, ни латышами не считают, как с ними- то?
Это не по теме.
09:55 26.08.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На практике, для латыша, назвать другого латыша «криевсом» это оскорбление.
>> А как насчёт того, что латыши презрительно называют латгальцев чангалами? Вот они себя ни русскими, ни латышами не считают, как с ними- то?
> > Это не по теме.
По теме, Гоша. То что написал ты -это одна тема. И называется она Обыкновенный нацизм.
09:56 26.08.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> > Название русских на латышском языке звучит как «криевс» (с ударением на е). Возможно это пошло от древнего народа «кривичи», жившего по соседству. На практике, для латыша, назвать другого латыша «криевсом» это оскорбление. Для русского же уха это звучит нейтрально. Поэтому именно латыши озадачились этим вопросом, местным же русским — безразличны эти тонкости.
Кривичи - это один из угро-финнских народов?
09:57 26.08.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> В России действует право на национальную самоидентификацию. Кем хочу быть, тем и буду.
я конечно рад за тебя. Но это ведь и так понятно, все мы внутренне те, кем хотим быть. Но мне почему то кажется, что русские снаружи современной России - более русские, чем внутри России. Вот в Латвии например, все время акцентируется что ты русский, говоришь по русски, выглядишь как русский, одеваешься как русский, ведешь себя как русский. То есть это почти диссидентство.
А в России ты говоришь: "я русский". И услышишь в ответ "ну и что?" Вот если ты чеченец там или татарин или еврей, то ты уже выделился из толпы. Тебе почет и уважение, в отличии от русских
09:59 26.08.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Кривичи - это один из угро-финнских народов?
Они жили предположительно где то в районе сегодняшней Псковской области. Я не этнограф.
10:00 26.08.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> На практике, для латыша, назвать другого латыша «криевсом» это оскорбление.
>>> А как насчёт того, что латыши презрительно называют латгальцев чангалами? Вот они себя ни русскими, ни латышами не считают, как с ними- то?
>> >> Это не по теме.
> > По теме, Гоша. То что написал ты -это одна тема. И называется она Обыкновенный нацизм.
Я тебя сейчас огорчу. То, что только что написал ты, называется "обыкновенная глупость"
10:01 26.08.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В России действует право на национальную самоидентификацию. Кем хочу быть, тем и буду.
> > я конечно рад за тебя. Но это ведь и так понятно, все мы внутренне те, кем хотим быть. Но мне почему то кажется, что русские снаружи современной России - более русские, чем внутри России.
Ключевое слово "кажется".
> Вот в Латвии например, все время акцентируется что ты русский, говоришь по русски, выглядишь как русский, одеваешься как русский, ведешь себя как русский. То есть это почти диссидентство.
Не знаю. Латвия для меня настолько неинтересна, что объезжаю её стороной. Ничего не могу сказать.
> А в России ты говоришь: "я русский". И услышишь в ответ "ну и что?" Вот если ты чеченец там или татарин или еврей, то ты уже выделился из толпы. Тебе почет и уважение, в отличии от русских.
Гоша, это похоже на новогоднюю сказку. Выделиться можно, но не национальностью, а противопоставлением себя традиционной культуре поведения.
А как насчёт того, что латыши презрительно называют латгальцев чангалами? Вот они себя ни русскими, ни латышами не считают, как с ними- то?