> > Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>Кстати за латышей... > Между прочим райхсканцляй в мае 45-го защищали латышские батальоны СС... а так же французские и голландские легионеры Ваффен СС... потому как немецкие части были уже повыбиты на хрен на фронтах...
> Вот тут щепетильный момент... конечно, можно инкриминировать латышам фОшизм в чистом виде,... а с другой стороны какой уже фОшизм во время взятия Берлина,... когда всем сторонам уже было абсолютно ясно шо райху кирдык... а битва за Берлин оказалась самой кровавой за всю войну... стало быть бились крепко... > То-есть, если Вы понимаете где проходит нравственная грань... > Есть латыши фОшисты,... но де-факто они же и герои-смертники...
...
Вообще-то, правительственный квартал (куда входило и здание рейхсканцелярии, и здание рейхстага) защищала Kampfgruppe Mohnke (боевая группа Монке. Вилгельм Монке - бригадефюрер СС и генерал-майор войск СС Группа насчитывала более 2 тыс. солдат, в основном, из дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер"
Т.е. никаких латышских или французских легионеров в значимых количествах там не было. Могли быть какие-то разрозненные группы отступившие под натиском сов. войск. Но основная масса были из ЛШАГ
Кстати наиболее ожесточённые бои в правит. квартале велись за здание рейхсканцелярии. А рейхстаг стоял после пожара 1933 года заколоченным. Он не нёс никакой символической нагрузки в фашистской Германии. И ожесточённые бои за него - миф созданный сов. пропагандой.
17:18 02.06.2016
Spiegel (Spiegel) писал(а) в ответ на :
> Т.е. никаких латышских или французских легионеров в значимых количествах там не было.
В основном рейхстаг и Рейхсканцелярию защищали войска СС: подразделения дивизии СС «Нордланд», СС французский батальон Фене из дивизии «Шарлемань» и латышский батальон 15-й гренадерской дивизии СС (латышская дивизия СС), а также СС охранных подразделений фюрера Адольфа Гитлера (их было, по некоторым данным, ок. 600—900 человек).
12:16 03.06.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> > Spiegel (Spiegel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. никаких латышских или французских легионеров в значимых количествах там не было.
>В основном рейхстаг и Рейхсканцелярию защищали войска СС: подразделения дивизии СС «Нордланд», СС французский батальон Фене из дивизии «Шарлемань» и латышский батальон 15-й гренадерской дивизии СС (латышская дивизия СС), а также СС охранных подразделений фюрера Адольфа Гитлера (их было, по некоторым данным, ок. 600—900 человек). >
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> > Spiegel (Spiegel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. никаких латышских или французских легионеров в значимых количествах там не было.
>В основном рейхстаг и Рейхсканцелярию защищали войска СС: подразделения дивизии СС «Нордланд», СС французский батальон Фене из дивизии «Шарлемань» и латышский батальон 15-й гренадерской дивизии СС (латышская дивизия СС), а также СС охранных подразделений фюрера Адольфа Гитлера (их было, по некоторым данным, ок. 600—900 человек). >
Я бы не доверял росс. источникам вообще. Им нужно оправдать высокие потери во ВМВ, поэтому и пишут они так. Только один пример: Когда Крукенберг получил 24.04.1945 приказ принять командование над 11. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division „Nordland“ он взял с собой эскорт из 90 человек , кототрые сопровождали его на Берлин. В боях за Берлин эта группа участвовала районе Neukölln, позднее под ударами Кр. Армии отступила через Hermannplatz, den Anhalter Bahnhof и Belle-Alliance-Platz в Reichssicherheitshauptamt на Prinz-Albrecht-Straße.
Т.е. никакого батальона Фене из французской дивизии "Шарлемань" в Берлине не было. Было 90 человек. А это рота. Сколько из них уцелело и дошло до здания РСХА мы не узнаем.
21:41 03.06.2016
Spiegel (Spiegel) писал(а) в ответ на :
>
Из Вашей ссылки:
Die letzten Verteidiger der Berliner Innenstadt und damit auch der Reichskanzlei sowie des Hauptsitzes der SS in der Prinz-Albrecht-Straße waren Angehörige der französischen 33. SS-Division „Charlemagne“ und der skandinavischen 11. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division „Nordland“, die bis zur Kapitulation Berlins am 2. Mai 1945 kämpften.
22:28 03.06.2016
Spiegel (Spiegel) писал(а) в ответ на :
> Т.е. никаких латышских или французских легионеров в значимых количествах там не было. Могли быть какие-то разрозненные группы отступившие под натиском сов. войск. Но основная масса были из ЛШАГ
Был разведбатальен 15 дивизии (самый способный), бойцы которого последние покинули Рейхстаг прикрывая отход других на министерство имперской авиации...
. Если что, архив 15 дивизии нашли 2000 году в сохранности на стройплощадке в центре Берлина...
25 апреля Берлин был оцеплен. Советские войска перегруппировали, и у Рейхстага на 100 метровом отрезке нападало по дивизии... Плотность наступления на Рейхстаг была более 50 мужиков на 1 метр или более 150 на одно окно. Наступление продвигалось за счет того, что защитникам иногда приходилось менять магазины...
При штурме Берлина в Красной армии появилось новое обозначение - килотонна. Это обозначало сколько тонн боеприпасов выстрелено на одном километре фронта. . надо было выполнять план...
01:24 04.06.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> > Spiegel (Spiegel) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>Из Вашей ссылки: > Die letzten Verteidiger der Berliner Innenstadt und damit auch der Reichskanzlei sowie des Hauptsitzes der SS in der Prinz-Albrecht-Straße waren Angehörige der französischen 33. SS-Division „Charlemagne“ und der skandinavischen 11. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division „Nordland“, die bis zur Kapitulation Berlins am 2. Mai 1945 kämpften.
А вы что мне сказать хотели?
Что... последние защитники внутреннего Берлина (я понимаю, что это историческая часть - правит. квартал ) рейхсканцелярии и резиденции СС на Принц-Альбрехт-Штрассе были солдаты французской 33. SS-Division „Charlemagne“ и skandinavischen 11. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division „Nordland“, которые сражались до капитульции Берлина 2. Mai 1945...
Я понимаю это так, что остатки французов с датчанами были выдавлены наступающими сов. войсками в правит. квартал, где они влились в боевую группу Монке. В чём проблема?
> > Spiegel (Spiegel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. никаких латышских или французских легионеров в значимых количествах там не было. Могли быть какие-то разрозненные группы отступившие под натиском сов. войск. Но основная масса были из ЛШАГ
>Был разведбатальен 15 дивизии (самый способный), бойцы которого последние покинули Рейхстаг прикрывая отход других на министерство имперской авиации...
> > . > Если что, архив 15 дивизии нашли 2000 году в сохранности на стройплощадке в центре Берлина...
> > 25 апреля Берлин был оцеплен. > Советские войска перегруппировали, и > у Рейхстага на 100 метровом отрезке нападало по дивизии... > Плотность наступления на Рейхстаг была более 50 мужиков на 1 метр или более 150 на одно окно. > Наступление продвигалось за счет того, что защитникам иногда приходилось менять магазины... > > При штурме Берлина в Красной армии появилось новое обозначение - килотонна.
> Это обозначало сколько тонн боеприпасов выстрелено на одном километре фронта. > . > надо было выполнять план...
Вряд ли это было так при штурме рейхстага:
> Нет точных данных о потерях советских войск, понесённых при штурме Рейхстага. Известно, что 29 апреля 150-я стрелковая дивизия потеряла 18 человек убитыми и 50 ранеными, 171-я стрелковая дивизия — 14 убитыми и 31 ранеными. В своих мемуарах Ф. М. Зинченко указывает, что в боях за Рейхстаг дивизия потеряла 63 человека убитыми и 398 ранеными.
Т.е. если дивизия за день боёв имеет такие потери, то.... Как ни прискорбно, вряд ли это интенсивные потери...
> > > ''Какое же преступление против советской власти мог совершив крестьянин Т., который имел всего 3 га земли, но которого арестовали 21 июня 1941 года и нашли 27 июня изувеченным у холма Грейзайс (вырезан язык, кишки вытянуты через рот). Бренные останки последних жертв тоже были изуродованы почерком характерным сотрудникам чека того времени - выломаны руки и ноги, сорваны ногти, выколоты глаза, отрезаны языки, уши и другие части тела.''
А источники-то все доверия заслуживают. Прям латышские-латышские. Говнометы тормозные. Все русофобов воспитывайте? Ну-ну, вперде, латыши. Не боитесь второго конца палки?
Говнометы тормозные.