Зачем тебе мое определение? Читай общепринятое. И вот как раз оно, рабовладельческое общество, и было в Совке. Совки были самыми настоящими рабами, лишенными свободы и собственности (кроме личной). То есть совграждане при Джугашвили были самыми настоящими смердами — прежде ограниченно свободные люди (поданные при советской власти) в процессе «строительства социализма» (1927−34 гг.) были превращены (деградированы) в рабов. А их дети уже были холопами. Смерды и хлопы были ОБЯЗАНЫ трудиться на своего хозяина, рабовладельца (Джугашвили лично, а потом Политбюро ЦК КПСС). То есть их труд принадлежал рабовладельцу. Я могу описывать признаки рабства до опупения. И они ВСЕ имелись в Совке по отношению к совгражданам, советским рабам. Потом случилась феодальная революция (1987−91 гг.) и рабы вновь стали поданными (в частности в РФ). Коими они и являются по сей день. Поданные платят в казну подати. И казна это является собственностью МОНАРХА. Ею он распоряжается единолично и по своему усмотрению. А граждане существуют только в капиталистических государствах. Во всех остальных государствах рабы и поданные тоже могут называться гражданами. Но при этом гражданами они не являются. Граждане платят в бюджет налоги. И налоги эти являются ИХ коллективной собственностью.
>Зачем тебе мое определение? > Читай общепринятое. > И вот как раз оно, рабовладельческое общество, и было в Совке. > Совки были самыми настоящими рабами, лишенными свободы и собственности (кроме личной). То есть совграждане при Джугашвили были самыми настоящими смердами — прежде ограниченно свободные люди (поданные при советской власти) в процессе «строительства социализма» (1927−34 гг.) были превращены (деградированы) в рабов. > А их дети уже были холопами. > Смерды и хлопы были ОБЯЗАНЫ трудиться на своего хозяина, рабовладельца (Джугашвили лично, а потом Политбюро ЦК КПСС). То есть их труд принадлежал рабовладельцу. > Я могу описывать признаки рабства до опупения. > И они ВСЕ имелись в Совке по отношению к совгражданам, советским рабам. > Потом случилась феодальная революция (1987−91 гг.) и рабы вновь стали поданными (в частности в РФ). Коими они и являются по сей день.
> Поданные платят в казну подати. И казна это является собственностью МОНАРХА. Ею он распоряжается единолично и по своему усмотрению. > А граждане существуют только в капиталистических государствах. Во всех остальных государствах рабы и поданные тоже могут называться гражданами. Но при этом гражданами они не являются. > Граждане платят в бюджет налоги. И налоги эти являются ИХ коллективной собственностью.
Так где всё таки определение рабства?
13:29 05.11.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Так где всё таки определение рабства?
В интернете.
13:33 05.11.2021
has-a (has-a) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так где всё таки определение рабства?
>В интернете.
Ну тогда это беспредметный разговор. Не можете привести однозначного определения исходных понятий, значит и вся ваша теория расплывчата, неопредёлённа и совершенно не применима.
13:40 05.11.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Не можете привести однозначного определения исходных понятий
Исходные понятия есть в интернете. Я вам не нанимался их приводить. Потрудитесь поискать их сами. Разленились, блин. Пальцем пошевелить не хотят.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> вся ваша теория расплывчата, неопредёлённа и совершенно не применима.
У меня нет теории, у меня есть РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ, которая опирается на факты. Которые знает весь мир. Кроме совков, которые знать ничего не знают и знать ничего не хотят. Кроме выученного когда-то давно набора смешных совковых баек "про революцию" и "про социализм".
>> Не можете привести однозначного определения исходных понятий
>Исходные понятия есть в интернете. Я вам не нанимался их приводить. Потрудитесь поискать их сами. > Разленились, блин. > Пальцем пошевелить не хотят. >
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вся ваша теория расплывчата, неопредёлённа и совершенно не применима.
>У меня нет теории, у меня есть РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ, которая опирается на факты. > Которые знает весь мир. > Кроме совков, которые знать ничего не знают и знать ничего не хотят. Кроме выученного когда-то давно набора смешных совковых баек "про революцию" и "про социализм".
Вы не понимаете. Ваше определение рабства явно ДРУГОЕ, не такое как общепринятые. Отсюда и все ваши перегибы. А ваша реальная история пока не более чем домыслы. Сколько бы вы не считали обратное.
14:08 05.11.2021
свобода мышления бескрайняя, совершенно оторванная от реальности и науки
общество и его развитие — это самый сложный предмет в мировой науке, на порядок сложнее высшей математики и высшей физики
а тут у нас выходцы из лесной школы, не ладящие даже с википедией или БСЭ
1. Феодализм в идеологических спорах — это всегда феодализм в марксизме, в триаде Маркса «Феодализм+Капитализм+Коммунизм».
Феодализм в западном позитивизме (в международной академической науке) — это нечто специфическое и совершенно бесплодное. Смотрим английскую википедию.
2. Марксизм — это картина, полученная диалектическим методом Маркса. Последним марксистом, владеющим диалектикой, был Ленин. Поэтому его взгляды тоже учитываем.
(кстати, Энгельс диалектику понимал, но не владел ею)
Плюс отдельные уточнения, которые замечательно представляет Юрий Семенов (история развития понятия «феодализм» в марксизме).
Существенно там то, что разделяет большинство постсоветских марксистов, это тождество рабовладения и феодализма.
3. Коммунизма пока нигде и никогда не было. Поэтому любой строй в прошлом и настоящем — это либо феодализм, либо капитализм.
4. Классифицируем отличия.
➫ Феодализм — сословное правовое неравенство.
Капитализм — экономическое неравенство на фоне формального гражданского равенства.
➫ Феодализм — религиозная феноменологическая ориентация на высшую волю высшей элиты (0,01% населения).
Капитализм — рациональная ориентация на экономические критерии и интересы народа, начиная с производителей.
➫ Феодализм — низкий рост производительности экономики (как бы естественный).
Капитализм — заметно более высокий рост производительности экономики.
Производительность в первом приближении — это ВВП на душу.
Средний рост производительности в США в 20 веке — 2%. В недемократических отсталых странах примерно 1% роста.
Добавляем сюда замечания Маркса в Критике Готской программы — дескать вокруг (Германия, Англия, Франция) правят феодалы (feudalen). Так и есть. Повсюду правят монархии, где в парламентах правят крупные землевладельцы. и бывшие министры (отраслевые наместники).
Ленин прямо называет царский строй феодализмом и размышляет в интервью английскому журналисту о возможности реставрации феодализма, что он связывал в первую очередь с наследием царской бюрократии.
А новый строй Ленин столь же прямо называет государственным капитализмом.
➫ Феодализм — РИ, военно-сословная диктатура белоказаков, Сталин, Брежнев, Ельцин, Путин. Первична высшая воля высшей элиты и интересы высоких сословий (дворян и чиновников). 1% роста производительности.
➫ Капитализм — НЭП, Хрущев, страны западной и северной Европы. Первичны рациональные экономические критерии и интересы народа, начиная с производителей. 10−20% восстановительного роста и 2−7% собственного роста.
три поста: цитаты и ссылки на современный феодализм
феодализм частный, коллективный и государственный (общий)
15:12 05.11.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Ваше определение рабства явно ДРУГОЕ, не такое как общепринятые.
Не смешите меня. Это совки при слове "раб" представляют себе каторжников в цепях. На самом деле рабы бывают и бывали разные. И при этом ОСНОВНАЯ МАССА РАБОВ не желала стать свободными. Пример тому, ментальные рабы совки. Которые хотят восстановления рабовлальческих ТПО. Какие были при советском социализме в Совке. Им так уютнее, как собаке уютнее в будке на цепи, чем на свободе в лесу, наподобие волка. Чтобы вы понимали, волки и собаки, они РАЗНЫЕ. Точно так же разные люди свободные и ментальные рабы (включая совков).
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Отсюда и все ваши перегибы.
Никаких перегибов там нет. Вам совковые штампы мешают увидеть правду.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А ваша реальная история пока не более чем домыслы
Это не моя история, это та история, которая на самом деле была и которую знает весь мир. Кроме сектантов-совков.
>> Ваше определение рабства явно ДРУГОЕ, не такое как общепринятые.
>Не смешите меня. > Это совки при слове "раб" представляют себе каторжников в цепях. > На самом деле рабы бывают и бывали разные. > И при этом ОСНОВНАЯ МАССА РАБОВ не желала стать свободными. > Пример тому, ментальные рабы совки. Которые хотят восстановления рабовлальческих ТПО. Какие были при советском социализме в Совке. Им так уютнее, как собаке уютнее в будке на цепи, чем на свободе в лесу, наподобие волка. > Чтобы вы понимали, волки и собаки, они РАЗНЫЕ. > Точно так же разные люди свободные и ментальные рабы (включая совков). > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отсюда и все ваши перегибы.
>Никаких перегибов там нет.
> Вам совковые штампы мешают увидеть правду. > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ваша реальная история пока не более чем домыслы
>Это не моя история, это та история, которая на самом деле была и которую знает весь мир. Кроме сектантов-совков.
Не хотите давать определение, воля ваша. Вот только разговор тогда бессмысленен.
16:53 05.11.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Не хотите давать определение, воля ваша.
Ты что тупой? Или русский язык не знаешь? Сколько раз тебе надо повторить одно и то же, чтобы ты понял смысл слов?
17:54 05.11.2021
напоминаю РСДРПб во главе с Лениным и в союзе с левыми эсерами и народниками создали первое в мире народное государство, начали мировую социалистическую революцию
и во времена НЭП и Хрущева темпы роста советской экономики были в 3-5 раз выше темпов роста в развитых странах
с наукой тоже был порядок
так что врут безбожно антисоветчики про непроизводительность, что экономику нам построили американцы и немцы, про антинародную власть
потому что лжецы и мерзавцы, с готовностью продающиеся зарубежным хозяевам и боготворящие их раболепно
та же история с менталитетом - ведь именно европейцы развязали две мировых войны, установили в европах голимый феодализм и уничтожили во второй мировой 50 млн человек, включая 27 млн советских граждан
___________________
но были и Сталин и Брежнев - псевдокоммунисты-псевдомарксисты, при которых возрождалась власть партийно-бюрократического элитаризма со всей обычной для феодализма бездарностью (вроде той которую мы наблюдаем сегодня)
Главное экономическое достижение Сталина - это тотальное мошенничество с отчетностью, ценами и качеством товаров.
Индустриализация Сталина как череда экономических провалов
пример с танками я дал
а вот пример из свежей соседней темы
пушка Ф-22
антисоветчики и здесь несколько приврали, поэтому лучше сверить с википедией и оригиналом
в целом можно видеть организацию военной промышленности - самой большой и элитной части сталинской промышленности
понятно, что с тракторами было заметно хуже
18:21 05.11.2021
в связи с формациями марксизма часто возникает вопрос собственности - частная, государственная, общественная
здесь требуется пояснение
по Марксу классы и эксплуатацию создает правящий класс
и Маркс уже после Капитала - в Критике Готской программы - дает пояснения про Природу (основную производительную силу) и про крупных землевладельцев (feudalen), которые главнее промышленников-капиталистов в 1875 году
• Частная собственность - это крупная личная собственность, с выраженными сословными правами (преимуществами). Типа бизнеса Ротенберга.
• Диалектически собственность делится на личную, коллективную и общую.
Частный феодализм - это обычная монархия с наследованием сословных прав.
Коллективный феодализм - это феодализм для народа на основе местного самоуправления. То есть тут феодалы главные, но первое лицо выбирается общиной - это старейшина города. Исторические примеры - союзы вольных городов в рамах магдебургского и любекского права.
Общий (или государственный) феодализм - это партийно-бюрократическая монархия, где неприкасаемым и несменяемым является только высшее лицо. Этот феодализм появляется в разных формах в 20 веке (Сталин, Гитлер, .Мусолини, Мао....).
18:37 05.11.2021
по аналогии
личный капитализм — авторитарный капитализм как в Сингапуре
коллективный капитализм — это капитализм большинства развитых стран, на основе общественного договора народных партий с крупным капиталом (крупными производителями)
общий (или государственный) капитализм — это капитализм народный и для народа: НЭП, Югославия, Хрущев, Китай с 1990 года — высшая стадия капитализма
>> Ваше определение рабства явно ДРУГОЕ, не такое как общепринятые.
>Не смешите меня. > Это совки при слове "раб" представляют себе каторжников в цепях. > На самом деле рабы бывают и бывали разные. > И при этом ОСНОВНАЯ МАССА РАБОВ не желала стать свободными. > Пример тому, ментальные рабы совки. Которые хотят восстановления рабовлальческих ТПО. Какие были при советском социализме в Совке. Им так уютнее, как собаке уютнее в будке на цепи, чем на свободе в лесу, наподобие волка. > Чтобы вы понимали, волки и собаки, они РАЗНЫЕ. > Точно так же разные люди свободные и ментальные рабы (включая совков). > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отсюда и все ваши перегибы.
>Никаких перегибов там нет.
> Вам совковые штампы мешают увидеть правду. > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ваша реальная история пока не более чем домыслы
>Это не моя история, это та история, которая на самом деле была и которую знает весь мир. Кроме сектантов-совков.
Да вырос я в СССР, вырос! Что вы тут мне втираете? Очередной раз убедился, заядлые антикоммунисты способны пойти на любую низость и любое враньё лишь бы кинуть очередной камень в СССР. А вот хрен вам! И РИ, и СССР, и нынешняя Россия это одна страна. С разным названием, и разным строем, но одна! И все достижения и победы, РИ и СССР тоже наши!
20:39 06.11.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Да вырос я в СССР, вырос!
ИТ я тоже в том дерьме вырос. Что с того? Дерьма этого нет уже 30 лет. И за 30 лет можно ведь было хотя бы слегка стать человеком. Вот, например, как я. Но, нет. Совки не способны на такую трансформацию.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А вот хрен вам! И РИ, и СССР, и нынешняя Россия это одна страна.
Бред сумасшедшего. У РФДР (это последняя реинкарнаяци РИ) наследников и правопреемников не было и вовсе. РФ правопреемник РСФСР. Учите матчасть, милейший.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И все достижения и победы, РИ и СССР тоже наши!
Не-а. Это все воровство. С юридической точки зрения.
