> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как экономику можно рассматривать отдельно от функции управления её? quoted2
>Это уникальный случай в истории. > Экономика Сталина действительно стала самостоятельным элементом к 1953 году и не требовала вмешательства извне, то есть, влияния на неё партноменклатуры. > Каждый министр знал свой вектор дальнейших действий и фактически экономикой мог бы управлять и Кабинет министров некоторое время. Но основной направляющий Комитет всё равно был нужен на дальнейших этапах. Хотя бы для того, чтобы грамотно определять эти этапы и не позволить экономике отклоняться от основных целей. quoted1
Это 100% партийная пропаганда. Я потрудился поискать доказательства и обнаружил следующее: Кабинет Министров СССР существовал с 1946 по 1991 год. С 1923 по 1946 был Совет народных комиссаров. И тут и там люди надолго не задерживались на постах, иногда смена происходила 2-3 раза в год, с последующим упразднением должности, объединением или разделением отдельных министерств. О некоторых людях отсутствуют данные, напр. здесь:
неизвестны даты рождения и смерти министра производства и заготовок сельскохозяйственных продуктов РСФСР в 1964 году. Эти странности указывают на то, что министерства вовсе не были самостоятельными или самодостаточными, они постоянно перетрахивались, а товарищ Сталин менял своих министров чаще, чем портянки. Нетрудно догадаться, что в таких условиях никакой последовательности в политике быть не могло, что и доказывает вся История СССР. Никто не знал что и как надо было делать, включая самого Сталина, сына сапожника. Это была карусель в дурдоме, где никто ничего не понимал.
> Рыночникам трудно понять сталинскую экономику. Они вообще никогда экономикой не управляли. Их задачи бабло косить, а не экономические проблемы решать. quoted1
Вот и я говорю: бандиты, убийцы и прочие сыны сапожников должны учить широкие массы потомственных миллионеров, как вести хозяйство и управлять экономикой, а не косить бабло. Высылай-ка нам сведения, как там ваши сыны сапожников свой-же ТехТранс-Сибтяжмаш дерибанят. А кроме коммунистов там никого никогда и не было, ведь сам же сказал, что они просто овечьи шкуры одели, а работать как при советах не хотели -- так и продолжают дурака валять да зарплату получать.
> Никакой партийной пропагандой я никогда не пользуюсь. quoted1
Значит, откровенный обман и подмена фактов. Очковтирательство было широко распространено во время СССР. Везде планы перевыполнялись и рекорды побивались, а в магазинах нужных товаров купить было невозможно, все "из-под прилавка" да "по блату".
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Высылай-ка нам сведения, как там ваши сыны сапожников свой-же ТехТранс-Сибтяжмаш дерибанят. quoted2
>Сибтяжмаш вы, буржуи, дербаните. > Ничего другого буржуи не умеют делать. > То же самое ваш евросоюз сделал в бывших странах Варшавского договора и в Прибалтике. quoted1
Ни я, ни мои друзья или знакомые к вашим тяжмашам никакого отношения не имеем, все сами и делаете. Что при советах, то и сейчас. Бывшие коммунисты переобулись, натянули овечьи шкуры и ух ты, стали деловыми людьми. Но внутри-то они коммунистами и остались. Не может коммунист стать предпринимателем, для этого надо изменить сознание.
>При советах строили и развивали, а при вас, буржуях, всё разворовывают. > И кто бы критиковал большевиков, только не вы, поработившие все страны. quoted1
И кто же вас там на тяжмаше поработил, что не можете даже что-либо производить? Мишустин бабло миллионами раздает, лишь бы предприятия поставить в строй. Не надо переводить стрелки с лентяев и тупиц на работящих людей.
> Ну да, перед самым входом в Европу, чтобы добить германский фашизм в его логове. И даже гимн Интернационал сменили на Александрова, чтобы не пугать народы Европы. Не завоёвывать идёт РККА, а освобождать. Политика того требовала. quoted1
Это ошибка. Коминтерн распустили по требованию США, иначе ЛендЛиз был бы прекращен, а "успешная" сталинская экономика не была в состоянии обеспечивать боевые действия против Вермахта. Тогда же не стало РККА, которая была переименована в Советскую Армию, с новыми униформами другого покроя и погонами из тех же США. Причина правильная: Коминтерн был международной террористической организацией типа АльКаиды, и её надо было устранить. Марксистский лозунг Грабь и Убивай неприемлем современном мире.
>Можно верещать по этому поводу сколько угодно. > Без лэнд-лиза СССР отстоял Москву и разбил гитлеровскую амию под Сталинградом, а также существенно нарастил мощь перед Курской битвой. Из-за неспособной экономики? > А ваш лэнд-лиз подтянулся только после всех этих побед. quoted1
Тут разговор о Коминтерне, а не о победах, которых без ЛендЛиза не было. И помощь пришла только после роспуска Коминтерна. Но если РККА были такие эффективные, то зачем эту помощь брали и на роспуск Коминтерна согласились? Напомню, что войска Вермахта от Берлина до Москвы дошли за 2 недели без каких-либо препятствий, а продвижение войск РККА от Москвы до Берлина длилось 4 года. Немцы уже ползком бы доползли быстрее. Как оказалось, доблестные воины РККА мужественно разбежались по окрестностям при одном виде боевой техники Вермахта, охотно сдаваясь в плен. Чекисты и прочие Стражи Революции только тем и занимались, что вылавливали дезертиров, которые тут же разбегались при первой же возможности. Похоронки приходили с грифом: Без вести пропавший.
> - отказ от поддержки Советским Союзом исключительно деятельности Коминтерна произошёл фактически ещё до войны: в 1935 г. было принято решение о консолидации сил в борьбе с нарастающей фашистской угрозой. Был создан Единый рабочий фронт как орган согласования деятельности трудящихся различной политической ориентации; >
> - в годы репрессий середины 1930-х г. были практически ликвидированы почти все структуры Коминтерна (репрессированы лидеры секций Коминтерна, польская секция — распущена), — руководство деятельностью Коминтерна фактически осуществлялось ВКП(б); > > - нацисты уничтожили или подавили почти все ячейки Коминтерна в континентальной Европе, что делало существование международной организации вне территории СССР невозможной; quoted1
Ну зачем выдумывать столько глупостей. Вот здесь черным по белому, что Коминтерн был распущен в 1943 году и указаны причины:
> А СССР благодаря своей мощи вполне мог справиться и без лэнд-лиза. Конечно и жертв было бы больше, и война была бы продолжительнее. quoted1
И зачем принимали ЛендЛиз, если мог справиться? Товарищ Сталин лично сказал, что без ЛендЛиза войну бы не выиграли. Да и с ЛендЛизом была продолжительной, 4 года, уж больно долго-то. А? Немцы уже к сентябрю все войска стянули, а первые полки в 2 недели под Москвой стояли.
> Оптимальная концепция общественного уклада диктуется самим смыслом существования на Земле: Выживанием и Продолжением Жизни. Под этим имеется ввиду неуклонное развитие всех сфер человеческого существования как на Земле, так и за ее пределами. > > > > > Для развития необходимы ресурсы в избытке, которые могут производиться исключительно Человеческим Гением, то есть, креативным классом общества. Члены креативного класса не взаимозаменяемы, это гении, они бесценны. Их невозможно также заменить сотнями или даже тысячами, да хоть и миллионами обывателей. > Невозможно заменить Илона Маска большим количеством современников. > > > > > > Общество без креативного класса есть слаборазвитая ветвь цивилизации, никакой пользы для Жизни на Земле не представляющая. Такое общество только потребляет ресурсы по нарастающей, ничего не предоставляя взамен, как было в СССР, его существование не имеет смысла. > Обыватель сам по себе никакой ценности не имеет, поскольку он и его функции в обществе могут быть легко заменены множеством других обывателей. > > Задачей общества является поощрение обывателя для перехода на самостоятельный уровень креативности, с целью увеличения благосостояния и дальнейшего развития всего общества. > То-есть, государство создает условия и через СМИ предлагает всем гражданам принимать участие в улучшении качества и количества продуктов, товаров и услуг на всех уровнях. > В качестве поощрения необходимо предложить освобождение от налогов до определенной отметки, общественное признание заслуг и распространение опыта работы по отраслям. > Идеи представителей креативного класса должны обсуждаться соответствующими специалистами вплоть до принятия соответствующих политических решений для поддержания этих идей.
> > Отошедших от дел предпринимателей просить о передаче опыта и обучении молодежи, демонстрируя почётность и выгоду работы на благо общества. > Всякий руководитель большого предприятия, безусловно, имеет больше опыта и прав преподавания, чем профессора-теоретики, которые знают предприятие только из названия и учебников. quoted1
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему Западный Мир предпочитает капитализм и отвергает социализм quoted1
На Западе Европы раньше всех (в 19 веке) перешли от отсталого феодализма к капитализму и лучше других адаптировали к нему общество
В 1922 появился пример социализма в СССР страны где капиталисты перестали обладать политической властью, а через некоторое время и экономической.
В 1930е разразился Великий капиталистический кризис который развеял иллюзию что рынок автоматически сам решает все проблемы. Рузвельт стал модернизировать капитализм, теоретически это обосновал Кейнс, массово модернизировали капитализм и социалистические правительства европейских стран.
В 1945 после победы блока Запад (США, Англия, Франция) во Второй Мировой войне … он расширился…. и туда включили Скандинавию и поверженные страны блока Центр (Германия, Австрия, Италия, Япония) хотя и на второстепенные политические роли.
США не затронутые разрушением войны и разбогатевшие на поставках оказали им помощь в рамках плана Маршалла.
В 1945 доллар становится мировой валютой, создаются надмировые капиталистические институты (МВФ, ВТО, Всемирный банк и другие) и они ДИКТУЮТ экономические правила всему миру кроме социалистического блока.
США убеждают другие крупные капиталистические страны что переход к неоколониализму будет выгоднее колониализма. И оказываются правы.
В 1950х лейбористские правительства Великобритании, оплота классического капитализма, стали создавать в стране социальное государство за ними последовали по всему западному миру.
В 1950—1960е на Западе произошла НТР которая резко повысила производительность труда и повысила благосостояние.
1945- 1973 годы ознаменовали собой Золотой Век капитализма
В 1991 пал СССР и сообщество социалистических стран….
Ну тут до банальности все просто во-многих странах запада уже давно капитализм высокоразвитый. Да даже буквально для примера в Англии ту же ипотеку можно взять буквально под 2% годовых, в России такое даже во сне произойти не может. И связано в первую очередь из-за стабильной устойчивости местной валюты. Очень многие живут обеспечено. Это я знаю не по наслышке купили осенью квартиру в Лондоне нужен был юрист в великобритании..., чтоб не попасть в проволочки бюрократические. Все прошло как по маслу. И теперь есть уверенность в стабильности в завтрашнем дне.