>> а вкладывать деньги в акции и годами ждать их возврата, им это мало интересно.
>Никаких денег в такие акции вкладывать не надо. > Такие акции предполагается получать всем сотрудникам предприятия бесплатно, при устройстве на работу.
> Повторяю, все такие акции всегда делятся поровну между сотрудниками. > > При увольнении сотрудника, его трудовые акции соответственно изымаются и делятся между оставшимися сотрудниками.
а с какого перепугу собственник должен делиться с кем то своими акциями? создай своё АО и делись с кем хочешь...это будет твоё личное решение.
09:45 26.12.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> В моей идее акции трудового типа нельзя продавать или покупать. > Они делятся всегда поровну между всеми сотрудниками предприятия.
Было. «Акции трудового типа нельзя продавать» — зато на них можно выплачивать годовые дивиденды в размере 11 копеек на одного акционера… они же НЕ «управляющего типа» — потому их владельцы и НЕ смогут ничего изменить в этом издевательстве. Короче, AAA1111 — бросай изобретать давным-давно уже изобретённый 404 способ «относительно честного отъёма денег» у работяг!
09:48 26.12.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рабочим главное получить своевременно заработную плату и чтобы она позволял им относительно уверенно чувствовать себя в этой жизни.
>Рабочие зачастую недовольны тем, что подавляющая часть прибыли достаётся не им, а собственникам предприятия.
Тебе бы подучиться малёха.
Прибыль АО - разница между доходами, полученными от реализации продукции, основных средств, иного имущества, выполненных работ, оказанных услуг, внереализационной деятельности, и начисленной суммой затрат на производство, реализацию продукции и осуществление других видов деятельности.
Для получения прибыли акционерное общество использует все имеющиеся у него средства, ресурсы, активы, источниками которых служат собственный и заемный капитал.
Эта прибыль используется на:
• уплату процентов по долговыми ценным бумагам;
• уплату налогов;
• увеличение собственного капитала акционерного общества (реинвестирование);
• выплату дивидендов акционерам.
Дивиденд является специфической частью прибыли акционерного общества. Ни в одной другой коммерческой организации дивиденд не является составной частью прибыли.
Прибыль - рыночный результат деятельности акционерного общества, функционирования его капитала, а потому по законам рынка она - его собственность, и акционерное общество самостоятельно решает, как ее использовать.
В этой цепочке работник уже учтён как затратная часть....
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интересно где вы жили начиная с 1994 ?
>В 1994 мне было 14 лет. Был в России.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваучерная приватизация прошла мимо вас ?
>Мои родители участвовали в ваучерной приватизации Башнефти. >
А я сам участвовал в приватизации Волгоэлектроремонта.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там все именно так и было 50% акций через ваучеры передавались трудовому коллективу .
>Привилегированные акции это всё же не совсем то, что я предлагаю. > Основное отличие это то, что их возможно продавать и покупать.
Так речь не идёт о привелигерованных акциях. Работникам были переданы управляющие акции После чего они на акционерном собрании выбрали руководство предприятия .Вместо действующего на тот момент и которое обещало золотые горы вместо необходимости лучше работать А потом работники продали этому руководства свои акции . И завод стал частным предприятием . Перепрофилировался ,90% несостоятельных владельцев ,то есть работников уволили И так порушились большинство предприятий и виноваты конечно либералы и буржуи . Работникам в России в абсолютном большинстве плевать что и как делает предприятие ,кроме зарплаты из ничего не интересует. А владение акциями это прежде всего управление.
10:12 26.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Было.
Где было? Когда было?
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> зато на них можно выплачивать годовые дивиденды в размере 11 копеек на одного акционера… они же НЕ «управляющего типа» — потому их владельцы и НЕ смогут ничего изменить в этом издевательстве.
Я же писал в стартовом сообщении, что можно установить процентный минимум выплаты дивидендов. Например 25% чистой прибыли можно обязать направлять на дивиденды, при акционировании предприятий по этой схеме.
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Можно ещё сделать, чтобы 25% чистой прибыли обязательно направлялось на дивиденды.
10:14 26.12.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> а с какого перепугу собственник должен делиться с кем то своими акциями? > создай своё АО и делись с кем хочешь...это будет твоё личное решение.
Собственник не должен. Просто нужно законодательно проработать и создать возможность акционирования вновь созданных предприятий по этой, новой схеме акционирования.
А так же создать юридическую возможность перехода уже существующих предприятий на эту новую схему. Добровольно.
>> а с какого перепугу собственник должен делиться с кем то своими акциями? >> создай своё АО и делись с кем хочешь...это будет твоё личное решение.
>Собственник не должен. > Просто нужно законодательно проработать и создать возможность акционирования вновь созданных предприятий по этой, новой схеме акционирования.
> > А так же создать юридическую возможность перехода уже существующих предприятий на эту новую схему. > Добровольно.
вот ты создаёшь своё АО.... ты вкладываешь свои средства, свои знания, свой опыт. это твои риски и ты рискуешь с одной целью - заработать. почему ты должен делиться всем этим с совершенно посторонними людьми?
10:20 26.12.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> В этой цепочке работник уже учтён как затратная часть....
Это ничего не меняет по сути. Например, то, что ныне рабочий с обычными акциями получает ещё и дивиденды, что означает? Что его учитывают в этой цепочке ещё раз? Нет же.
Ну вот и в моей схеме, в этом смысле нет ничего страшного. Подумайте.
> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, можно. Стоят, как правило дешевле.
>Тогда это совсем не то.
> В моей идее акции трудового типа нельзя продавать или покупать. > Они делятся всегда поровну между всеми сотрудниками предприятия. > Вот что главное.
Твоя идея это распределение дохода предприятия. Ты собираешься доход распределять с какой периодичностью?
10:26 26.12.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так речь не идёт о привелигерованных акциях. > Работникам были переданы управляющие акции
В Башнефти были и привилегированные и обычные, если мне память не изменяет. Вспомнил когда здесь упомянули это слово — привилегированные.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Работникам в России в абсолютном большинстве плевать что и как делает предприятие, кроме зарплаты из ничего не интересует.
Не знаю как там в абсолютном большинстве, но те работники с которыми я работал на многих предприятиях, всегда были недовольны зарплатой. А именно тем, что начальство вправе самолично решать кто сколько получит.
И что в результате происходит по сути эксплуатация рабочих. Несправедливое распределение прибыли.
А в моей схеме, кроме зарплаты всегда есть жесткий процент, который все будут получать от прибыли. И который нельзя убавить, а можно только прибавить.
> ты вкладываешь свои средства, свои знания, свой опыт. > это твои риски и ты рискуешь с одной целью - заработать. > почему ты должен делиться всем этим с совершенно посторонними людьми?
Ещё раз повторяю. НЕ должен! Пусть эта схема будет добровольной. Главное создать юридическую возможность регистрации предприятия по такой новой схеме.
А далее дело добровольное. Кто захочет, создаст по новой схеме. И если такие предприятия проявят себя как более успешные, то вскоре эта схема получит большую популярность и широкое распространение.
10:30 26.12.2019
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на :
> Твоя идея это распределение дохода предприятия. Ты собираешься доход распределять с какой периодичностью?
Раз в квартал. Так наверно будет оптимально.
10:33 26.12.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Твоя идея это распределение дохода предприятия. Ты собираешься доход распределять с какой периодичностью?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так речь не идёт о привелигерованных акциях. >> Работникам были переданы управляющие акции
>В Башнефти были и привилегированные и обычные, если мне память не изменяет. > Вспомнил когда здесь упомянули это слово — привилегированные.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Работникам в России в абсолютном большинстве плевать что и как делает предприятие, кроме зарплаты из ничего не интересует.
>Не знаю как там в абсолютном большинстве, но те работники с которыми я работал на многих предприятиях, всегда были недовольны зарплатой. А именно тем, что начальство вправе самолично решать кто сколько получит. >
Я о том же. А качеством выпускаемой продукции были довольны ? Ассортиментом ? Рассматривали возможность выпуска новой продукции. О суммах необходимых для ее разработке и продвижении? Там в абсолютном большинстве, но те работники с которыми я работал на многих предприятиях, это обсуждали .
> И что в результате происходит по сути эксплуатация рабочих. > Несправедливое распределение прибыли. >
В результате происходит ,то что люди пришли сделали то ,что им говорят и получили то ,сколько это стоит ,о чем заранее договорились .
> А в моей схеме, кроме зарплаты всегда есть жесткий процент, который все будут получать от прибыли.
А по вашей схеме . Люди на халяву должны получить половины предприятия. Вот у вас в доме квартирантов ,вы считаете ,что им нужно отдать даром роддома ? Нет вы их эксплуатирует получая с них арендную плату . Суть таже. Другой вопрос ,то что акции предприятия можно свободно купить на фондовом рынке . Это пожалуйста ,пусть рабочие покупают .Как вариант до размещения на рынке предложить выкупить акции трудовому коллективу .
> И который нельзя убавить, а можно только прибавить.
Суть ваших мыслей получать дополнительный доход ничего не делая .
11:18 26.12.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А по вашей схеме. Люди на халяву должны получить половины предприятия.
Не на халяву, а за свой труд. И то, если собственники так решат, добровольно. Если сочтут это выгодным.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть ваших мыслей получать дополнительный доход ничего не делая.
При такой схеме, те кто выкладывается на работе не полностью, работает не с полной силой, быстро будут уволены.
В том числе по причине того, что будут загрызаны своими же коллегами за это. Никто не будет жалеть и щадить тех, кто работает спустя рукава. Их будут нещадно грызть и закладывать начальству. Да и само трудовое начальство будет больше заинтересовано сокращать штат сотрудников, чтобы получать большую долю трудовых акций, и соответственно большую долю от дивидендов.
При обязательных 25% чистой прибыли на дивиденды всем сотрудникам вместе достанется 12.5% чистой прибыли (так как 12.5% пойдёт на дивиденды для собственников).
В итоге, при 100 сотрудниках в штате, трудовой начальник будет получать 0.125% чистой прибыли в виде дивидендов. А при 10 сотрудниках в штате, будет получать уже 1.25%.
Разница будет пропорциональная, в 10 раз, если эти 10 при этом станут работать так же как те 100 сотрудников.
А ныне, на предприятиях половина народу ходит, штаны протирает, и под ногами путается.
Уж проще таких поувольнять, и пособия по безработице (государственные) платить, чтобы дома сидели и не мешали остальным хорошо работать.
