[b]"При капитализме существует эксплуатация человека человеком, а при социализме - наоборот!![/b] [i][/i]
Ты хочешь знать причины эксплуатации? Их есть у меня! Итак - картина маслом: причина всех зол на Земле, в том числе и эксплуатации, заключается в том, что люди относятся друг другу не как люди, а как марионетки, управляемые законами товарно-денежного обращения!
В современном мире, как известно, нет в свободном доступе средств существования необходимых для поддержания жизни людей. "Все уже украдено до нас". Поэтому получить их можно только обратившись к другим людям. Но этих самых "других людей" абсолютно не волнует тот факт, что обратившийся к ним голоден, что он может заболеть или даже умереть... Нет! Все люди находятся в плену товарно-денежных отношений, и для них единственной формой взаимоотношений является формула:"Ты - мне, я - тебе!" За ваши деньги - любой каприз! А если у тебя нет ничего - продавай себя, свою способность к труду, свою "рабочую силу"! И еще хорошо, что на нее найдется покупатель, иначе одна дорога - стать бомжом или другой маргинальной особью.
Поэтому, сколько ты ни колдуй с изобретением чудодейственной формы собственности, пока в обществе господствуют товарно-денежные отношения, эксплуатация неискоренима!
16:57 31.10.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> причина всех зол на Земле, в том числе и эксплуатации, заключается в том, что люди относятся друг другу не как люди, а как марионетки, управляемые законами товарно-денежного обращения!
С помощью продвинутых технологий управления сознанием, можно внушить каждому, что ему для жизни совершенно необходим "бурбулятор" - и что этих бурбуляторов дефицит. А дальше войны, агрессия эксплуатация, страх и ненависть, а так же излучение человеком энергии - способной поддерживать на приличном уровне существование очень многих сущностей, неспособных к генерации энергии.
Человек обладающий бесценным автономным источником энергии - в рабстве у тех нематериальных сущностей, кто им не обладает, но зато умеет навязывать мысли и желания.
16:59 31.10.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Поэтому, сколько ты ни колдуй с изобретением чудодейственной формы собственности, пока в обществе господствуют товарно-денежные отношения, эксплуатация неискоренима!
То есть бартерный обмен решает проблему эксплуатации? Изучите историю колонизации Америки.
17:32 31.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> То есть бартерный обмен решает проблему эксплуатации?
А что бартер это не товарообмен?
17:34 31.10.2019
clamant (clamant) писал
> люди относятся друг другу не как люди, а как марионетки, управляемые законами товарно-денежного обращения!
18:28 31.10.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть бартерный обмен решает проблему эксплуатации?
> > А что бартер это не товарообмен?
У вас написано про "товарно-ДЕНЕЖНЫЕ отношения", а не про товарно-товарные.
18:48 31.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> У вас написано про "товарно-ДЕНЕЖНЫЕ отношения", а не про товарно-товарные.
Деньги это тоже товар.
19:03 31.10.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас написано про "товарно-ДЕНЕЖНЫЕ отношения", а не про товарно-товарные.
> > Деньги это тоже товар.
У Вас написано: "товарно-ДЕНЕЖНЫЕ отношения". Если деньги это товар неотличимый от любого товара то надо писать: "товарно-товарные отношения" или просто: "товарные отношения". А деньги кстати не существуют. Это выдуманная сущность наподобие искусства в чёрном квадрате.
> "При капитализме существует эксплуатация человека человеком, а при социализме - наоборот!! > > > > Ты хочешь знать причины эксплуатации? > Их есть у меня! > Итак - картина маслом: причина всех зол на Земле, в том числе и эксплуатации, заключается в том, что люди относятся друг другу не как люди, а как марионетки, управляемые законами товарно-денежного обращения! > > В современном мире, как известно, нет в свободном доступе средств существования необходимых для поддержания жизни людей. "Все уже украдено до нас". Поэтому получить их можно только обратившись к другим людям. > Но этих самых "других людей" абсолютно не волнует тот факт, что обратившийся к ним голоден, что он может заболеть или даже умереть... Нет! Все люди находятся в плену товарно-денежных отношений, и для них единственной формой взаимоотношений является формула:"Ты - мне, я - тебе!" > За ваши деньги - любой каприз! > А если у тебя нет ничего - продавай себя, свою способность к труду, свою "рабочую силу"!
> И еще хорошо, что на нее найдется покупатель, иначе одна дорога - стать бомжом или другой маргинальной особью. > > Поэтому, сколько ты ни колдуй с изобретением чудодейственной формы собственности, пока в обществе господствуют товарно-денежные отношения, эксплуатация неискоренима!
Беззаконие это хаос
19:38 31.10.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Беззаконие это хаос
Вы имеете ввиду, что товарно-денежные отношения упорядочивают общественную жизнь? Конечно. Но ведь существуют сферы человеческой жизни, где порядка "на порядок" больше /простите за каламбур/ и где при этом отсутствует принцип "ты - мне, я - тебе": в семьях, например.
19:47 31.10.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Беззаконие это хаос
> > Вы имеете ввиду, что товарно-денежные отношения упорядочивают общественную жизнь?
Да
> Конечно. > Но ведь существуют сферы человеческой жизни, где порядка "на порядок" больше /простите за каламбур/ и где при этом отсутствует принцип "ты - мне, я - тебе": в семьях, например.
Лишь при натуральном хозяйстве можно говорить о ненужности товарно -денежных законов УВЫ
> "При капитализме существует эксплуатация человека человеком, а при социализме - наоборот!! > > > > > Ты хочешь знать причины эксплуатации? > Их есть у меня! > Итак - картина маслом: причина всех зол на Земле, в том числе и эксплуатации, заключается в том, что люди относятся друг другу не как люди, а как марионетки, управляемые законами товарно-денежного обращения! > > В современном мире, как известно, нет в свободном доступе средств существования необходимых для поддержания жизни людей. "Все уже украдено до нас". Поэтому получить их можно только обратившись к другим людям. > Но этих самых "других людей" абсолютно не волнует тот факт, что обратившийся к ним голоден, что он может заболеть или даже умереть... Нет! Все люди находятся в плену товарно-денежных отношений, и для них единственной формой взаимоотношений является формула:"Ты - мне, я - тебе!" > За ваши деньги - любой каприз! > А если у тебя нет ничего - продавай себя, свою способность к труду, свою "рабочую силу"!
> И еще хорошо, что на нее найдется покупатель, иначе одна дорога - стать бомжом или другой маргинальной особью. > > Поэтому, сколько ты ни колдуй с изобретением чудодейственной формы собственности, пока в обществе господствуют товарно-денежные отношения, эксплуатация неискоренима!
Ну собирательство ещё никто не отменял. . Поэтому всегда есть возможность перейти к первобытному способу удовлетворения своих потребностей.Но ты прав - это будет вне товарно денежных отношений Хотя можно продавать собранное . Кстати многие этим живут . Ягоды ,грибы ,травы ,и даже рыбалка . То есть товарно денежные отношения не являются критерием неизбежности эксплуатации. Увы .
20:20 31.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну собирательство ещё никто не отменял.
Это в силу неразвитости капитализма в России. В более продвинутых странах любителям даров природы приходится платить за право пособирать грибочки или половить рыбку.
> ...Можно продавать собранное . Кстати многие этим живут . Ягоды ,грибы ,травы ,и даже рыбалка . То есть товарно денежные отношения не являются критерием неизбежности эксплуатации. .
"Многие" - это сильно сказано. Может быть, какому-нибудь Робинзону и удается выживать в таких условиях, но если у человека есть семья, дети...?
20:34 31.10.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну собирательство ещё никто не отменял.
> > Это в силу неразвитости капитализма в России. В более продвинутых странах любителям даров природы приходится платить за право пособирать грибочки или половить рыбку.
Это в силу обширности территорий.
>> ...Можно продавать собранное . Кстати многие этим живут . Ягоды ,грибы ,травы ,и даже рыбалка . То есть товарно денежные отношения не являются критерием неизбежности эксплуатации. . > > "Многие" - это сильно сказано. Может быть, какому-нибудь Робинзону и удается выживать в таких условиях, но если у человека есть семья, дети...?
Довольно много знаю людей которые реально этим живут и очень не плохо живут ,выше среднего уровня . Хотя конечно на общем фоне - это единицы.
21:04 31.10.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Лишь при натуральном хозяйстве можно говорить о ненужности товарно -денежных законов
В чистом виде натурального хозяйства, по-видимому, не существовало, поскольку присутствовал обмен между таким хозяйствами, как, например, в случае с СССР и зарубежьем...
Изучите историю колонизации Америки.
