Обоснование первичности неторговых экономических систем
Мы против теле видения
21 666 13:36 19.04.2012
"Обоснование первичности неторговых экономических систем" ........................................ ..........."Свой мир - своими руками"
Обоснование схематично, только ключевые аспекты - будут вопросы, уточнения, дополнения, опровержения - предлагайте
Понятия:
Природа вещей - вопреки с расхожим представлением, что вещи это овеществлённый труд, вещи овеществлённым трудом не являются. Вещи это преобразование первичных ресурсов(материалов), прошедших n-ное количество форм перед преобразованием в конечную форму. Этапы преобразования, условия их протекания и последовательности общепринято называют технологией. Труд в процессе протекания технологи является затратой физической и духовной(мыслительной, умственной, ментальной, психической) энергии, и ни более того.
Первичные ресурсы - это всё, что есть на планете, как совокупность(сама планета), кроме созданного(либо сотворённого) рукою человека(иные руки в рассмотрение не беру)
Создание - это участие в совершенствовании естественной среды обитания по логике взаимоотношения и расстановки сил в самой среде. Высший акт Создания это изобретение принципиально нового.
Сотворение - это копирование уже созданного. Низший акт творения - это копирование с множественными искажениями от первичного эталонного образа
Первооснова обоснования:
Фундаментальный принцип - высшей управляющей силой в развитии общества, общественных взаимоотношений, и индивида, как в отдельной группе, так и в масштабах всего человечества, являются условия среды обитания.
Именно в рамках этих условий и возникают общественные взаимоотношения, которые диктуют большинству ориентиры для становления мировоззрения в процессе роста нового поколения. Возникновение в обществе антиобщественных явлений прямо указует на ошибки и не соответствия человеческой искусственной среды обитания первичной естественной среде обитания. Что не обозначает невозможность совершенствования и накопления знаний и технологий, но указует на несоответствие этого развития реальности. Экономика является прямым и неразрывным продолжением всех общественных взаимоотношений, и возникает с ними одномоментно.
Будь то религиозно, биологически, геополитически - общепринято считать, что земли на которых живёт народ, обладающей своим языком, культурой и историей, со всеми своими ресурсами, являются общим достоянием.
Вопрос для размышлений - если все первичные ресурсы общие, откуда взяться личной собственности?
Торговые экономические системы:
В основании всех торговых экономически систем стоят три основных принципа - 1) Перераспределение всех материальных благ происходит только путём торговых отношений 2) В процессе торговли, ко всем затратам на производство товара, владелец накидывает добавочную стоимость. (именно благодаря добавочной стоимости возможна прибыль) 3) Капитал должен постоянно расти
Понятия:
Деньги - по Марксу, деньги являются универсальным средством обмена, товар в котором стали выражать свою стоимость при обмене все остальные товары, который после этого сам товаром быть перестал, но стал универсальным обмены средством -деньгами.
Теперь давайте немного по моделируем и представим, что у нас есть n-ное количество первичного ресурса. Этот ресурс ограничен, но при соблюдении правил его использования, он восполняется, что делает его относительно беЗконечным во времени, но не одномоментно.
Стало быть, осуществление постоянного роста Капитала, идёт в разрез с условиями нашей планеты, и каким бы медленным не был постоянный рост потребления, если он не соответствует росту возобновления первичных ресурсов, это в долгосрочной перспективе приводит к катастрофическим последствиям для всего общества в целом. Без роста торговая экономическая система существовать не может, рост заложен в самом явлении добавочной стоимости.
Все вещи, которые производятся из первичных ресурсов становятся собственностью производителей. И продаются с добавлением своей выгоды. Над этим простейшим звеном функционирования торгово-денежных отношений стоит Государственная власть, которая от имени народа владеет и безгранично распоряжается всеми первичными ресурсами. Государство продаёт людям их собственный первичный ресурс прибавляя к этому свою выгоду. Со всех прибылей от торгово-денежных операций Государство взымает налог в виде различных поборов, что в нашей стране совокупно доходит до 70% от прибыли.
Для удовлетворения естественных биологических потребностей - продолжение рода, обеспечение нужды в пище, одежде, крове и труде(о чём ниже) необходимо, что то продать, что бы купить всё для этого необходимое. Если по какой то причине, продать нечего, а купить на на, что по существу ответственности за это никто не несёт, помогать не обязан, и общество в большинстве своём относится к этому если не равнодушно, то с пренебрежением, а то и презрительно.
В процессе длительного перехода от неторговой экономической системы, к торговой экономической системе, общества начинает терять общее право на совместное владение правом на благоустройства жизни, и первичного ресурса, необходимого для его осуществления. Этот процесс можно представить в виде ниспадающего графика, где верхняя точка - это народное правление, а нижняя полная неволя подчинённости отдельной от интересов человека системы жизнеобеспечения.
В совокупности это приводит к ситуации масштабного разрушения условий среды, и возникновению множественных последствий этого, имеющих антисоциальную природу, в которой(в ситуации) человек, общество не имеют права защитить своё жизнеустройство, как и не имеет средств реализации этого права, как и самого понятия того, что это право есть и разрушение происходит.
Капитал, который начал свой рост десятки и сотни лет назад, и уже высосал из общества множество материальных благ, обретает самостоятельность, и внедряется во всех сферы человечества, диктуя своим условия. Вне зависимости от культурных особенностей и сложившихся в обществе взаимоотношений, Капитал диктует свои, одни и те же в любом уголке планеты.
В итоге мы получаем - полное отсутствие каких либо материальных благ у большинства представителей общества с одной стороны, и диктат Капитала с другой.
Вспомните начало статьи - условия среды являются основной управляющей обществом силой. Капитал создаёт свою систему жизнеобеспечение, подчиняя себе всё необходимое для жизни и развития, превращая общество в паразита пожирающего самого себя и утробу своей матери-природы, вокруг. Религиозно подобную систему глубоко в мифологии называли Вавилоном, и многие называют современную так же.
Думаю этого пока достаточно. Теперь перейду к самому обоснованию... Как вы думаете, торговля, как принцип всех взаимоотношений внутри общества это первичная и единственно возможная экономическая теория?
Общественное содружество "Мы против теле видения"
07:58 20.04.2012
Мы против теле видения писал(а) в ответ на :
> Фундаментальный принцип - высшей управляющей силой в развитии общества, общественных взаимоотношений, и индивида, как в отдельной группе, так и в масштабах всего человечества, являются условия среды обитания.
История с вами не согласится Много примеров. скорость развития где выше? -- Африка - племя, город СШП, Китайцы и т.д......
13:36 20.04.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
>Мы против теле видения писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фундаментальный принцип - высшей управляющей силой в развитии общества, общественных взаимоотношений, и индивида, как в отдельной группе, так и в масштабах всего человечества, являются условия среды обитания.
> > История с вами не согласится Много примеров. > скорость развития где выше? -- Африка - племя, город СШП, Китайцы и т.д......
Больше конкретики, меньше обобщений
Много примеров - приведите
На чём вы основываете утверждение, что скорость развития это основной, а то и единственный критерий эффективности этого развития? И что именно необходимо развивать? развить можно, что угодно.
21:09 22.04.2012
хорошо немного раскрою мысль. мало времени. Африка -- условия ужасные. --- Никто не хочет быть "биллом гейтсом" -- все хотят быть "главным охотником племени" --- и где ЗДЕСЬ ваш "фундаментальный принцип" -- согласны , что-то неучтено? Китай --- работа 12-16 часов в сутки в "хреновых" условиях -- новсе пашут и "НАДЕЮТСЯ" -- где здесь ваш "фундаментальный принцип"? согласны -- что-то неучтено? города СШП -- условия -- ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ -- 50% населения живёт на пособия и в "ус не дует" (пусть весь мир работает...) --- и где ЗДЕСЬ ваш "фундаментальный принцип развития"_ - согласны, что-то неучтено? Это мельком...--- но я же ясно указал направления, достаточно критически глянуть. и всё. как-то так.
> хорошо немного раскрою мысль. мало времени. > Африка -- условия ужасные. --- Никто не хочет быть "биллом гейтсом" -- все хотят быть "главным охотником племени" --- и где ЗДЕСЬ ваш "фундаментальный принцип" -- согласны , что-то неучтено? > Китай --- работа 12-16 часов в сутки в "хреновых" условиях -- новсе пашут и "НАДЕЮТСЯ" -- где здесь ваш "фундаментальный принцип"? согласны -- что-то неучтено?
> города СШП -- условия -- ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ -- 50% населения живёт на пособия и в "ус не дует" (пусть весь мир работает...) --- и где ЗДЕСЬ ваш "фундаментальный принцип развития"_ - согласны, что-то неучтено? > Это мельком...--- но я же ясно указал направления, достаточно критически глянуть. и всё. > как-то так.
Если вы этого не видите, это лишь ваша спелость. названные вами примеры все, как один это подтверждения фундаментального принципа подчинённости общества условиям среды. Одни условия в Африке поддерживают важность умения охотится, другие заставляют китайцев работать даже во сне, США так вообще эталон создания искусственных условия среды - искусственная страна как-то, так
02:47 23.04.2012
Мы против теле видения писал(а) в ответ на :
> если все первичные ресурсы общие, откуда взяться личной собственности?
Первичные ресурсы - не общие. Они принадлежат тем, кто ими может владеть.
Мы против теле видения писал(а) в ответ на :
> Стало быть, осуществление постоянного роста Капитала, идёт в разрез с условиями нашей планеты, и каким бы медленным не был постоянный рост потребления, если он не соответствует росту возобновления первичных ресурсов, это в долгосрочной перспективе приводит к катастрофическим последствиям для всего общества в целом. Без роста торговая экономическая система существовать не может, рост заложен в самом явлении добавочной стоимости.
Вы построили настолько простую модель, что она не отображает основных принципов торговой системы. Вы не учли влияние инфляции. Да и в каком это учебнике вы прочитали, что капитал постоянно растёт. Опыт показывает, что далеко не постоянно.
Не учли того, что некоторые ресурсы, считающиеся сегодня жизненнонеобходимыми для общества не считались таковыми в прошлом и, скорее всего, не будут считаться таковыми в будущем, а некоторые ресурсы считающиеся невосполнимыми могут оказаться вполне восполнимы (погуглите Ромашкинское нефтянное месторождение или месторождение Белый Тигр, эти месторождения получают постоянную подпитку из фундамента, что намекает на неорганическое образование нефти и возможность восполнения её за счёт дегазации мантии, японцы активно разрабатывают биологические методы добычи некоторых элементов (в частности серы), что расширяет возможности переработки отходов до невообразимости).
07:00 23.04.2012
Мы против теле видения писал(а) в ответ на :
> Как вы думаете, торговля, как принцип всех взаимоотношений внутри общества это первичная и единственно возможная экономическая теория?
Да .
07:42 23.04.2012
Мы против теле видения писал(а) в ответ на :
> Природа вещей - вопреки с расхожим представлением, что вещи это овеществлённый труд, вещи овеществлённым трудом не являются.
Являются !
> Вещи это преобразование первичных ресурсов(материалов), прошедших n-ное количество форм перед преобразованием в конечную форму. Этапы преобразования, условия их протекания и последовательности общепринято называют технологией. Труд в процессе протекания технологи является затратой физической и духовной(мыслительной, умственной, ментальной, психической) энергии, и ни более того.
Вот именно ! Чтобы рудные вкрапления превратились , например , в медный проводник , нужно затратить труд . Без труда нет провода . Провод - это труд . Это , например , миллион рабочих часов алхимиков , которые навели на мысль , что варить свинец , чтобы получить золото , неверно , значит надо разрабатывать теорию материалов . + Рудокопы . + Строители . + Инженеры . + Сталевары . Вот прибавив/умножив\\разделив их труд и получим провод .
> Первичные ресурсы - это всё, что есть на планете, как совокупность(сама планета), кроме созданного(либо сотворённого) рукою человека(иные руки в рассмотрение не беру) > > Создание - это участие в совершенствовании естественной среды обитания по логике взаимоотношения и расстановки сил в самой среде. Высший акт Создания это изобретение принципиально нового.
Совершенствование естественной среды обитания происходит посредством труда .
> Сотворение - это копирование уже созданного. Низший акт творения - это копирование с множественными искажениями от первичного эталонного образа
Несомненно !
> Первооснова обоснования: > Фундаментальный принцип - высшей управляющей силой в развитии общества, общественных взаимоотношений, и индивида, как в отдельной группе, так и в масштабах всего человечества, являются условия среды обитания.
Да ! Бытиё определяет сознание .
> Вопрос для размышлений - если все первичные ресурсы общие, откуда взяться личной собственности?
Легко ! Трусы на меху для пещерных товарищей , которые гоняются за мамонтами с каменными топорами . Одному трусы могут оказаться малы . Другому , наоборот большие . И вообще , женщины были когда-то общими , а потом , глядь , а уже у каждого троглодита своя и шьёт трусы из леопарда под конкретного волосатого избранника , который его убил в одиночку .
07:47 23.04.2012
Мы против теле видения писал(а) в ответ на :
> Как вы думаете, торговля, как принцип всех взаимоотношений внутри общества это первичная и единственно возможная экономическая теория?
А разве были исключения.. и разве обмен не торговля?
10:00 23.04.2012
Молотов Алексей писал(а) в ответ на :
>Мы против теле видения писал(а) в ответ на сообщение:
>> если все первичные ресурсы общие, откуда взяться личной собственности? > > Первичные ресурсы - не общие. Они принадлежат тем, кто ими может владеть.
Это вопрос идеологический. Спросите у общества - согласно оно, что ресурсы, и земли, за которые сотни лет сражались наши предки - не общие, или нет И в таком случае - вас никто защищать в условиях войны не обязан, как и вообще общество ничего вам лично не должно А это уже не общественные отношения - а отношения враждующих Тоесть, вы враг мне по итогу
10:08 23.04.2012
Молотов Алексей писал(а) в ответ на :
> Вы построили настолько простую модель, что она не отображает основных принципов торговой системы. Вы не учли влияние инфляции. Да и в каком это учебнике вы прочитали, что капитал постоянно растёт. Опыт показывает, что далеко не постоянно. > > Не учли того, что некоторые ресурсы, считающиеся сегодня жизненнонеобходимыми для общества не считались таковыми в прошлом и, скорее всего, не будут считаться таковыми в будущем, а некоторые ресурсы считающиеся невосполнимыми могут оказаться вполне восполнимы (погуглите Ромашкинское нефтянное месторождение или месторождение Белый Тигр, эти месторождения получают постоянную подпитку из фундамента, что намекает на неорганическое образование нефти и возможность восполнения её за счёт дегазации мантии, японцы активно разрабатывают биологические методы добычи некоторых элементов (в частности серы), что расширяет возможности переработки отходов до невообразимости).
Это вы плохо ориентируетесь в заданных условиях, пытаясь вписать их в рамки совершенно иной системы, в которой лишь и имеет смысл вами сказанное.
Инфляция происходит за счёт увеличения денежной массы относительно реальных товаров и услуг - и это не норма, а экономическое мошенничество, а точнее его последствия Рост может иметь любую динамику, главное, что он происходит - не важно, как быстро. В любом случае рано или поздно он разойдётся с нормами использование возобновляемых ресурсов, и после этого будет превышать их всё больше и больше, ставя под вопрос саму их обновляемость - возобнавляются все ресурсы на планете, и ничего в этом сенсационного нет
Говорить о неких потребностях которых не было ранее, и они возникли сейчас, в условиях торговых экономик, в которых львиная доля средств тратится на создание этих самых потребностей - ваше указание на это смешно само по себе.
10:11 23.04.2012
Petrovich_mag писал(а) в ответ на :
>Мы против теле видения писал(а) в ответ на сообщение:
>> Природа вещей - вопреки с расхожим представлением, что вещи это овеществлённый труд, вещи овеществлённым трудом не являются.
> > Являются !
>
>> Вещи это преобразование первичных ресурсов(материалов), прошедших n-ное количество форм перед преобразованием в конечную форму. Этапы преобразования, условия их протекания и последовательности общепринято называют технологией. Труд в процессе протекания технологи является затратой физической и духовной(мыслительной, умственной, ментальной, психической) энергии, и ни более того.
> > > Вот именно ! Чтобы рудные вкрапления превратились , например , в медный проводник , нужно затратить труд . Без труда нет провода .
Провод это не труд - это материя в форме провода. Затраты труда равны затратам энергии, и необходимы для преобразование первичного ресурса в провод, как необходим для этого и сам ресурс. Доказывается просто - сделайте стол без материала вообще, как сделаете, говорите потом, что вещи это материализованный труд, тогда поверю, что вы психически здоровы, и признаю ошибочность своих взглядов
10:16 23.04.2012
Petrovich_mag писал(а) в ответ на :
> Легко ! Трусы на меху для пещерных товарищей , которые гоняются за мамонтами с каменными топорами . Одному трусы могут оказаться малы . Другому , наоборот большие . И вообще , женщины были когда-то общими , а потом , глядь , а уже у каждого троглодита своя и шьёт трусы из леопарда под конкретного волосатого избранника , который его убил в одиночку .
А вот это да) Но к этому я уже пришёл сам
10:17 23.04.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Мы против теле видения писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как вы думаете, торговля, как принцип всех взаимоотношений внутри общества это первичная и единственно возможная экономическая теория?
>А разве были исключения.. и разве обмен не торговля?
нет, я разделяю обмен и торговлю и делаю это обоснованно
17:56 23.04.2012
Мы против теле видения писал(а) в ответ на :
> Спросите у общества - согласно оно, что ресурсы, и земли, за которые сотни лет сражались наши предки - не общие, или нет
Говорить можно, вообще, что угодно. Можно сказать, что вся Земля принадлежат всем людям в одной мере, если предположить что все люди равны от природы - но это всё НЕ ПРАВДА. Это ни как не соотносится с реальностью и ни когда не соотносилось с ней (даже до появления государственности и капитала). Нельзя владеть тем, что ты не можешь взять, не можешь использовать, не можешь защитить от чужого посягательства.
Мы против теле видения писал(а) в ответ на :
> Говорить о неких потребностях которых не было ранее, и они возникли сейчас,
Речь не о потребностях, а о ресурсах. Невозможно превысить предел использования ресурсов. При наростании дефецита повышается цена на ресурс и общество вынуждено искать выходы из сложившейся ситуации, и, как правило, выходов гораздо больше одного. Можно переключиться на использование другого более дешёгого и распространённого ресурса (замена стали пластиками, кожи кожезаменителями), уменьшить потребление этого ресурса (энергосберегающие лампы, автомобили, потребляющие меньше бензина), улучшение технологии добычи полезных ископаемых или разработка ранее не рентабильных объектов (например добыча элементов из морской воды), ну и в конце концов повышение эффективности переработки втор-сырья (люди не только жрут, но ещё и срут). Моё мнение: чтобы превысить предел использования ресурсов нужно потреблять в несколько десятков раз больше чем мы потребляем сейчас, что ооочень сложно представить.
Много примеров.